didra 2008-10-11 20:35:36

Egyetértek az előttem szólóval. Egyébként meg döbbenetes, hogy egy csomó ember még mindig ott tart, hogy a tanár munkája szerinte napi néhány órai jó-rossz tanításból meg pár dolgozat kijavításából áll. El kéne menni egy iskolába és körülnézni. És képzeljétek, vannak olyanok is, akik pl. a kerti pottyantósba járnak meg utána lavórban mosatnak kezet a gyerekekkel az iskolájukban. Tehát az igazán durva dolgokat sose fogjuk mi elegánsan otthonról vagy munkahelyről fórumozgatók megtudni. Javaslok kis vidékjárást Szabolcsba, Somogyba, Zalába. Én voltam. Tanulságos.

Irónia 2008-10-08 21:46:31

Sejtettem, hogy egy ilyen téma meg fogja osztani a véleményeket. Már kezdem megszokni, hogy itt M.o.-on a focihoz és a pedagógiához mindenki ért, de érdekes módon csak addig, amíg beszélni kell róla, és nem tenni valamit :-) Magam is pedagógus lévén csak egyetérteni tudok az előttem szóló kollégákkal. Annyit teszek hozzá, egy jó tanár óra alatt egyáltalán nem lazíthat, mivel általában harmincvalahány gyerek figyelmét, viselkedését kell kézben tartania, emellett az anyagot is megfelelő színvonalon leadnia.Az alsós tanítóknál még nehezebb a helyzet, ott jóval több nevelési feladat hárul rájuk, mint mondjuk egy középiskolában. Nehogy azt higgye valaki, hogy sajnáltatni szeretnénk magunkat, de amiben az oktatási helyzet leledzik, egy megalázó és méltatlan helyzet mindenkinek, tanárnak, diáknak és szülőnek egyaránt. Az, hogy még nem omlott össze a rendszer, csakis a kiváló és elkötelezett kollégáknak köszönhető:épp ezért gusztustalan, hogy ezt a végsőkig megpróbálják kihasználni, mert mi nem sztrájkolhatunk úgy, mint mondjuk a BKV dolgozók. Nem szeretnék egy másik szakmát sem kritizálni, mert a többségükhöz nem értek, legfeljebb ismerősök barátok révén látok bele. Vagy egy példa: mondjuk egy vállalkozóként dolgozó, szakmunkás végzettségű vízvezeték szerelő egy órás munkáért elkér tőlem 10-20000 forintot zsebbe, számla nélkül, a legutolsó csavart is leírhatja az adójából, és így tovább, míg én egy radír árát (ami nekem munkaeszköz) sem vonhatom le, és a legutolsó forintomból is levonják az adót és egyéb járulékokat. Ez is meglehetősen méltánytalan dolog, nemdebár? Félreértés ne essen, nem tőle sajnálom, csak nem értem, én miért nem tehetem meg? A másik dolog: aki emberekkel dolgozik, annak nehéz mérni a teljesítményét, hiszen a tanulók nem robotok, minden nap másmilyenek.Vagyis én hiába vagyok a topon, mint tanár, ha nincs megfelelő befogadó közeg hozzá.Aki azt képzeli, hogy a mai gyerekek képesek 45 percig néma csendben ülni a helyükön, és áhítattal inni a tanár szavait, az valamiféle romantikus álomvilágban él, vagy túl sok ilyen témájú amerikai filmet látott, de tanórát közelről még biztosan nem.

Riki 2008-09-30 21:55:22

Efi! Szívesesn összezárnálak néhány tanítványommal, hogy megtudd hol lakik a magyarok istene. Természetesen a " munkát" nem kellene hazavinni. Csak ezt meséld el annak a szülőnek is, aki a boltban vásárlás közben állít meg a saját problémájával ( és ez neki nagyon fontos), miközben téged az óvodában vár a saját gyereked és a párod otthon. Ilyenkor dolgozik a pedagógus vagy éppen kedvére cseverészik? Mit gondolsz?

lacika 2008-09-29 02:52:30

Én csak annyit teszek hozzá az itt leírtakhoz, hogy az én feleségem is tanár, és én is mondtam neki, hogy bevezetném a nyolc óra kötelező munkahelyen eltöltendő időt minden tanárnak. Ezt azért moondtam neki, mert akkor lehet, hogy nem dolgozna ennél többet, más kollégája is rá lenne talán kényszerülve arra, hogy az egyéb programokon részt vegyen, ne mindig csak egyesek érjenek rá, ne fodrászhoz, stb. helyre járjanak. Amikor helyettesíteni kell, akkor nem az lenne a válasz, hogy nem érek rá, mert más dolgom van. Nem mindig ugyanazok kísérnék a gyerekeket a programokra, hanem másokat is be lehet tervezni. Ehhez az is kellene, hogy a vezető ellenőrizni is tudjon e tekintetben. Hozzáteszem, hogy aki el akrja kerülni a munkát annak mindegy, hogy a munkaidő kötött-e vagy sem. Aki lekiismeretes arról úgy is lehúzzák a bőrt. Probláma másik oldal az, hogy 30 gyereknek tanórát nem lehet tartani úgy, hogy abból minőségi oktatás legyen, akkor sem, ha a tanár megfeszül. Pláne nem nyelvet, amiben állítólag nagy lemaradásunk van más országokhoz képest.

sandokan 2008-09-13 09:46:59

Ezek szerint be :) Néhány gondolat: 1. Csináltam(-om) mindkettőt, ezért elmondhatom: 18 gimnazistát tanítani egy órán át - figyelni rájuk, motiválni őket, reagálni mindenre, javítani, dolgoztatni a csoportot nem ugyanaz, mint mondjuk megírni egy jelentést, 3 e-mailt, meg tárgyalni egyet mondjuk. Sokkal megterhelőbb, teljes embert igényel, és nem lehet egyetlen pillantra sem kihagyni. Ezért van az, h egy irodában - ha el is fáradok - azért végig tudok dolgozni 10 órát, de ha tanítani kell uannyit, akkor az teljesen kicsinál. Ezt ne felejtsük el. 2. Tény, h általában több órában tanítanak a tanárok külföldön, de ott egyrészt tképpen meg lehet élni a pénzből, másrészt kevesebb extrát várnak el tőlük (ügyelet a pénteki iskolai bulin, szülőkkel kapcs.tartás, lelkizés stb. - leírták előttem is már). 3. Otthoni munka: nem tudsz nem otthon készülni, nekem pl. sokkal több, és újabb olyan anyagom van, amelyből készülni szoktam. Arról nem is beszélve, hogy az anyagok legnagyobb részét otthon, a számítógépemen tartom. Ezeket pl. DVD-ken magammal cipelni, csak hogy az iskolában dolgozzam egy kétes interneteléréssel, kevés géppel, és csevegő kollégákkal - nos, ez sokkal bonyolultabb. 4. Sajnos (vagy nem sajnos) változik a világ, másfajta tanárokra van/lesz/lenne szükség. tehetünk úgy, mintha a digitális kultúra nem nem lenne, de sztem nagy hiba lenne. Azon kell(ene) elgondolkoznunk, hogy a gyerekeinket hogyan tudnánk a legjobban felkészíteni ezekre a kihívásokra. Ez egészen addig nem fog menni, amíg a tanárok (általában) legalább minimális felkészültséggel nem rendelkeznek. 5. Ha leosztom, gyakorlatilag gyorséttermi fizetés (óradíj) jön ki 13 év szakmai gyakorlattal. Itt csatlakozom Gellért Gábor-hoz: nem engedhetjük meg magunknak, hogy alulképzett, frusztrált tanárok kezében nevelkedjenek gyerekeink. Megoldás jelenleg nincs, én azt választottam, h fél állásban tanítok a közoktatásban, így a másik felében meg tudom keresni azt a pénzt, ami lehetővé teszi, h táborozhassak a gyerekekkel, ingyen tartsak nekik szakkört, odafigyeljek rájuk külön-külön, és osztálykiránduláson meg tudjam venni magamnak az üdítőt, és nem az osztálypénzből kell kérnem. Ez persze nagyon szomorú, de magam körül egyre többen választják ezt (vagy ehhez hasonló) megoldást, hogy taníthassanak is, jól is érezzék magukat, legyen kedvük/idejük/energiájuk örömmel foglalkozni a szakmájukkal. Azaz: ha jól szeretnéd csinálni, keveset, és jól fizető másodállással tedd.

sandokan 2008-09-13 09:27:14

Be vagyok jelentkezve vajon?

edit 2008-09-12 21:50:04

Csütörtökön 8-tól fél négyig folyamatosan órám van,6 tanóra és 2 érettségi előkészítő. Mindez 4 különbözőépületben, nincs két óra egymás után ugyanott. Nincs lyukas órám, a óraközi szünet sem az enyém.Jövés menéssel telik az épületek között a szünetem és izgulok, hogy ne legyen kérdése a gyerekeknek, mert akkor elkések a következő órámról. Ha beesik egy szülő, elkísérhet és közben beszélünk. ezekután nem javítíni ,de készülni sem tudok a másnapi óráimra a tanáriban, ahol több mint 60 tanárnak kellene a 30x30 cm-es helyén koncentrálnia a megfelelő segédszközök nélkül. A 60 emberre jut 3 db kiselejtezett számítógép, míg otthon a sajátommal dolgozni is tudok. ha megfelelő körülményeim lennének, nem vinnék haza munkát és az estéim és hétvégéim is szabadok lennének.egyébbként bárki bármit mond én 27 év tanítással eltöltöttév mellett még mindig készülök az óráimra.

didra 2008-09-12 21:19:52

Ja, bocs mennem kell, mert ilyenkor szoktunk msn-en megbeszélni ezt-azt a gyerekekkel az osztályomból. Ilyenkor ugyanis bizalmukba avatnak, és tényleg lehet egy kicsit beszélgetni velük.

didra 2008-09-12 21:17:10

efi, ne úgy képzeld már el, hogy fél kettőkor lelépünk hónunk alatt egy kupac dogával. A legtöbb tanár azért viszi haza a munkát,mert négy-öt óra van, és esetleg bezár az ovi meg kirakják a gyereket, ahogy gondolom a tiédet is az ügyeletről, a munkát viszont persze másnapra meg kell csinálni. A 22 óra meg frankón nem úgy van ám elosztva, hogy reggel 8-délig vagy egyig, hanem teletüzdelve lyukas órákkal. Mondjuk helyből az átlag 22 óra rögtön 28-29 bent töltött órát jelent jó esetben. Lyukas órában helyettesítesz, fénymásolsz, vagdosol, ragasztasz, biztosítási pénzt rendezel, színházjegyet választasz, pályázol, öszöndíjkérelmekhez írsz jellemzést, minőségbiztosítasz,új kollégát pártfogolsz, kisérettségit, kisvizsgát, próbaérettségit állítasz össze, állásfoglalást készítesz NATról, Kerettantervről, mikor miről kell, véleményezed a fenntartó oktatáspolitikai koncepcióját, egészségfejlesztési nap programját állítod össze, honlapra írsz, külföldi csereprogramokat szervezel,próbálod megérteni a legújabb felvételi pontrendszert, stb. stb.ezt szorozd meg öttel. És ha szerencséd van, beesik egy volt tanítvány, mert hogy eljött (szerencsére)meglátogatni. Ugyanis emberekkel foglalkozunk/nánk elsősorban. Akiknek van úgy nevezett életük, amelynek része vagy. Néha jobban, mint az anyja apja. És akkor még hol vannak a vég nélküli értekezletek, a szombati felvételik, továbbképzések, nyári programok, éjjelbe nyúló szalagavatók, farsangok, gólyabálok,éjszakai focik, táborok, versenyfelkészítés. Leírni és így egybe látni is borzasztó. Azt hiszem látható, hogy bőven megvan a 18 óra. És tudod mi a baj? Hogy még egyetlen percet sem GONDOLKODTÁL. Ez ugyanis egy értelmiségi pálya, amin néha nem árt azt is. Van min, elhiheted. Érdekes, hogy a szakmádról,gyerekekről való GONDOLKODÁS fogalma, mint az értelmiségi lét velejárója milyen egyszerűen kikerült a blokkolóórás csavargyárrá degradált iskolából. Persze vannak szar tanárok is. Csakúgy, mint szar orvosok, ügyvédek és fodrászok is. De aki nem az, az se kap egy buznyákkal se többet , mint aki az.

efi 2008-09-12 20:49:31

didra Látom, nem érted. Azért 22 óra a "kötelező", mert úgymond 18 összejön "osztálytermen kívül". Utóbbinak nagyrésze az iskola falai között folyhatna vagyis a munkahelyen és akkor mérhető lenne (szakkör, ez gondolom most is, de: dolgozatjavítás, felkészülés is). Még egyszer megkérdezem utóbbiakat miért kell kivinni a kapun kívülre? Nekem is jól esne azt mondani, főnök mindjárt fél 2, akkor én most lelépek, otthon felkészülök a holnapi tárgyalásra. Szerinted hogy fogják ezt nekem elszámolni? Miért a kettős mérce? Igenis legyen kötelező a 8 óra bennt, szépen lehet dogát javítani 4-ig stb.

Gellért Gábor 2008-09-12 17:28:48

A PDSZ feleslegesen dobja ki a pénzét az ablakon, ha ez jön ki. Komolyan gondolják. Kérdés, mit akar a kormány?

didra 2008-09-12 16:48:45

Édeseim! Nem a gatyában vagy anélkül javított dolgozatokról van itten már régóta szó. Ez is tökre jelzi, mennyire fogalma sincs senkinek arról, milyen munkákat kell még elvégeznie egy tanárnak. Javaslom, kérdezzetek meg egy tanárt, mi minden színezi a napjait és a hétvégéit.

didra 2008-09-12 16:39:06

A felmérés úgyis kihozza, hogy pont annyit dolgozunk, amennyit kell. Ellenben van egy shadowing nevű nyugati (amerikai)találmány, ami azt jelenti, hogy egy hétig egy másik emberrel mész mindenhová, nézed mit csinál, gyakorlatilag össze vagy zárva vele, de szinte a nap 24 órájában. Na, én szívesen vinnék magammal egy-két nagyszájút, aki szerint "a tanár csak napi 3-4 órát jópofizik és az egész nyara szabad, úgy hogy kussoljon". Nem hiszem, hogy két nap múlva is ez lenne a véleménye. Egyébként meg nem kell ide semmilyen felmérés. Jobb az oszd meg és uralkodj, már a rómaiaknak is bejött.

Gellért Gábor 2008-09-12 14:59:01

Efi, téged miért zavar, ha egy tanár otthon javítja ki a dolgozatokat? Nem mindegy, hogy hol csinálja, ha lelkiismeretesen dolgozik? Amúgy nemcsak a tanároknak fizetik ki az otthoni munkáját.

efi 2008-09-12 11:22:45

Gabi! A cikk illetve a felmérés nem a fizetésről, meg a pénzről szól - egy szóval sem említettem én se - hanem a munkaórákról, tehát ne kanyarodjunk el. Ha te 46 órát dolgozol, nincs félnivalód, a helyedben támogatnám a felmérést. A gyanús nekem az, hogy a tanárok többsége mégis ellenzi és egyből bizonygatja, hogy ő milyen sokat dolgozik és ezt felmérés nélkül is tudnia kell mindenkinek. Az éves 1800 óra kérdését (vagy úgy is mondhatnám, hogy nekem pl csak max 30 nap szabim lehet) nagyvonalúan megkerülted. És még egy pontosítás: nem azt írtam, hogy más nem viszi haza a munkát, hanem azt, hogy ezt neki munkaórának nem fogják elismerni (de persze a tanárok mindig ezt is beleszámolják). Azt se tudom továbbra sem, hogy miért is viszi haza a tanárok 90%-a (nem te)?

Kattey 2008-09-12 09:02:26

Kedves Mindenki! Igazából nem csak a pénzen kellene görcsölni, hanem a gyerekeken. Tanári diplomával rendelkezem, de nem vagyok hajlandó elmenni tanítani, mert borzasztó hogy a mai tinédzserek, s tegyük hozzá hogy szüleik is mit meg nem engednek maguknak... Végülis hazánk célja, hogy minél butább embereket neveljenek, mert így könnyebb őket megvezetni, s szerintem jó úton is haladnak ebbe az irányba. S miért gondolom így? Tudjátok mennyi idő alatt végzik el a tanári egyetemet a diákok? Sajnos nagyon sokan 6-10 év alatt az adott 5 év alatt, ami szerintem bőven elég, sőt még ösztöndíjas kiutazásra is enged időt, úgy hogy ne is halaszd tanulmányaidat. S itt a gond, hogy fogják ezek az emberek az amúgy is híg anyagot tanítani, főleg, hogy az anyag sem akar semmit magába szívni sok sok ok miatt. S akkor meg fölösleges a pénzről meg munkaidőröl beszélni, amikor a leendő tanári gárda így áll.

Gellért Gábor 2008-09-11 22:50:50

A kérdés az, hogy milyen tanárokat szeretnénk a gyerekeinknek? Az egyik oktatással foglalkozó szakembertől hallottam, hogy az emberek nem szeretik a tanárokat, de a gyerekeiket imádják. Emiatt kell megbecsülni a tanárokat. Őszintén szólva engem nem érdekel kedves Gabi, hogy mennyit dolgozol. Én is sokat dolgozom, nyilván Efi is hajt keményen. Viszont azt pontosan tudom, hogy nem szeretném a gyerekeimet egy depressziós, állandóan a pénzen görcsölő, szűk látókörű, megkeseredett ember kezére adni. Olyan tanárokat akarok a gyerekeim körül látni, akitől tanulhatnak, akire felnézhetnek, aki folyamatosan képes haladni a korral, és ezt első ránézésre is meglátom rajta. Szerintem ezért nem szabad hagyni, hogy a tanárok a mai helyzetükben megrekedjenek.

Gabi 2008-09-11 22:22:27

Ja, az lemaradt, hogy bármennyire is az iskolában végeztem a fent említett tanórákon kívüli munkákat, nem került bejegyzésre sehol. Nem is kell bejegyezni, mert ezek hozzátartoznak a feladataimhoz. Ezért kapom a fizetésemet. S ha tetszik, beleszámítva a bérembe legalább ezeket az iskolában töltött tanításon kívüli órákat is, a 600 Ft-os óradíjam sincs meg. Egyébként pedig nem gyalázni kellene a tanárokat, hanem tiszteletet adni. Nem elirigyelni ezt a "hatalmas" fizetést, hanem azon lenni, hogy kapjon tisztességes bért az, aki a napjait gyerekekkel, kamaszokkal tölti (nem eggyel vagy kettővel, hanem 500-zal), és nem volna szabad hibáznia, mindig a topon kellene lennie a tudásának, lehetősége kellene legyen gond nélkül könyveket vásárolni, színházba járni, tovább fejleszteni a tudását. Csak az nem érti ezt, aki soha nem töltött huzamosabb időt zsibongó gyerekek, fiatalok társaságában, így azt gondolja, ez baromi egyszerű és nincs is ennél könnyebb. Csak azt nem értem, miért nem mutatja meg az ilyen ember, mi a frankó, ha annyira irigyli tőlünk tanároktól a "sok szabadidőt"!

Gabi 2008-09-11 22:13:33

Kedves Efi! Rendben, hajrá, számoljunk. Leírom neked, én személy szerint mennyi időt töltöttem a munkahelyemen eddig ezen a héten: 29 tanórát tartottam (minden nap - nem túlzok! - 4.15-kor ért ez véget), az órák között 10 perces szünetek vannak, akkor lehet enni, WC-re menni, ha ráér a tanárember, merthogy a szünetek alatt folyosóügyeletet kell tartani. A tanórák után minden nap akadt még dolgom: naplókban adatok beírása, év eleji szintfelmérők összeállítása, fénymásolása, majd javítása (nem vittem haza, én tudniillik ritkán szoktam hazavinni), korrepetálás, felkészítő foglalkozás és egy tantestületi valamint egy szülői értekezlet. Mindezt az iskolában maradva végeztem, így naponta kb. 16 órakor indultam haza, illertve a szülői értekezlet napján 19.30-kor. Hozzáteszem sem 1 sem fél óra ebédszünetem nem volt, ellenben összesen 2 lyukasórám lett volna, amikor is beosztottak helyettesíteni. Mennyit is dolgoztam tehát az iskolában? 34 órát! (Most még csak csütörtök van, más munkahelyen 8 órával számolva eddigre 32 órát dolgoztatok le.) És akkor még nem beszéltem a "hazavitt" munkáról: el kellett készítenem a tanmeneteket, valamint készülnöm kellett az óráimra, bár ez már könnyen megy, mivel nem vagyok kezdő. Summa summárum, otthon naponta még 3-4 órát az iskolai munkával töltöttem. Ha az előző 34-hez hozzáadod ezt, rájössz, hogy kb. 46 órányi munka áll mögöttem, és még egy nap előttem. Igaz persze, nem minden tanítási hét ennyire húzós, van hogy tényleg nem kell ennyi órát munkával tölteni odabenn az iskolában. Ahhoz, hogy lásd, mi mindent dolgozom itthon, szeretettel meghívlak, tölts nálam egy hetet... Arról meg fölösleges a rizsa, hogy semmui más munkahelyen nem engedik, hogy hazavidd a munkád, mert jónéhány ismerősöm, barátom van, aki bizony hazaviszi, és nyugodt körülmények között gondolkodva végzi a dolgát (a párom speciel jogász).

efi 2008-09-11 20:35:06

Kedves Gabi! Persze, hogy nem számítják bele azért csak 22 óra a kötelező. Ha szerintetek olyan sok - legalább 18 óra - még az egyéb elfoglaltság, akkor hajrá, számoljuk össze, hogy tényleg meg van-e! Ennek viszont egy egzakt módja van és ehhez a munkaidőt a munkahelyen illene tölteni! Persze azt még mindig nem árultad el, miért is kell hazavinni azokat a dolgozatokat, hogy aztán lehessen ködösíteni vele, hogy az mennyi munka? Semmilyen más munkahelyen nem engedik meg, hogy hazacipeld a munkád ÉS ezért cserébe leírj a 40 órádból 18-at, vagy akármennyit...

efi 2008-09-11 20:32:50

Ja és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy ha heti szinten sikerülne kihozni a 40-et, éves szinten meglesz-e annyi, mint másoké ?

Gabi 2008-09-11 19:51:40

Kedves Efi! A probléma az, hogy a tanárok munkaidejébe sem számítják bele. Ne röhögtess már: én pl. 105 ezer nettót keresek - ez napi 3500 Ft, melyért átlagosan napi 5-6 órát tartok - tehát 1 tanóráért kb. 600 Ft-ot kapok. Ezt irigyli az a sok nagymellényű "okos" ember? Talán benne van a fizetésemben az a plussz munka, amelyet egyébként akár otthon, akár az iskolában elvégzek? Nyilván vannak néhányan, akiknek több a fizetésük. De hadd tegyem hozzá: én már 18 éve tanítok... A közalkalmazotti bértábla szerint ennyi jár - nagyjából minden tanárnak ennyi éves munkaviszony után.

efi 2008-09-11 16:23:08

Nem lenne ilyen probléma, ha nem hordanák haza a dolgozatokat javítani, talán kötelező? Én is szívesen hazavinnék egy-két ügyiratot otthon olvasgatni rövidgatyában a tv előtt, de ezt nekem senki sem fogja a munkaidőmbe beleszámítani.

Gellért Gábor 2008-09-11 15:42:48

Kedves Edit! Demokráciában élünk. Azonnal higgy ebben. Ráadásul a PDSZ-szel közös a felmérés. Ők pedig ellenérdekeltek.

edit 2008-09-11 15:03:01

Minden felmérés eredménye a megrendelő/fizető igényeinek fog megfelelni.Hiller már az eredményt is tudja !