machelo 2009-07-09 17:23:01

Attól, hogy Spanyolországban, vagy akár hol beválik egy rendszer és jól működik, az nem azt jelenti, hogy nekünk meg rohannunk kell átvenni, miközben aláásunk egy olyan oktatási rendszert, melynek régen még volt presztizse. Ne értsen senki félre, a porosz rendszer elavult és nem hatékony, de ez az agyonliberalizált maszlag már kezd az agyamra menni. Tizennyolc éves vagyok, szerencsére sosem volt részem a szöveges értékelésben. Magyarázza meg nekem valaki, hogy milyen szempontból csökken a gyerek szorongása, ha az ő megérdemelt ötöse helyett kap egy "sokat jelentkezik" feliratot? Épp a hozzászólásokban írták a szülők, hogy az ellenkezőjét érik el vele, a gyerek nem érti, hogy miért nem kaphat ő is jegyet, ahogy a nagyobb testvérei. A másik dolog meg az, hogy négy évig hozzá szoktatják őket ehhez a marhasághoz aztán ötödiktől jön a jegyes rendszer, jön a történelem, a természettudományok aztán szakadjanak meg így a felső tagozat elején. Értelmetlen és hasztalan az egész. A teljesítményt értékelni kell és jobb ha megtanulják ezt már az alsó tagozatban is. Nem azért szorong a gyerek, mert kap egy egyest. Talán körül kellene nézni, hogy a tanárok milyen szisztéma alapján osztályoznak. Arról meg nem is beszélve, hogy alsó tagozatban minden évben 6 db matekkönyvünk volt, amiből 3-at ki se nyitottunk, de azért pakoljuk be minden nap őket. Az a baj a magyar oktatással, hogy mindig rossz irányba kezdenek el változtatni, anélkül, hogy rendesen felmérnék, hogy mire lenne valójában szükség. Erre pont nincs.

mara 2009-01-11 22:25:19

Szemléletváltásra lenne szükség a szöveges értékeléssel kapcsolatban. Jó dolog lehetne, ha úgy használnánk, ahogy kellene, amilyen lehetőségeket az kínálna. Gyakorló tanító (vezető is) vagyok.Azt látom, hogy a pedagógusok jó része nem elég rugalmas, nem kapható az újra. Valaki írta már előttem, hogy talán az új generáció... igen! Talán ők. Akik ebbe "születtek bele", nem pedig az egyesekb, ötösökbe. Bízom benne, hogy olyan segédletek lesznek a pedagógusok kezében,amik megkönnyítik a szöveges értékelés menetét, hogyanját, és akkor mindenki egy úton jár majd.. Mindenkinek jó munkát kívánok a félévi munkákhoz, a szöveges értékeléshez, statisztikához, stb...

cinimini 2008-11-27 09:26:05

Konyis, lehet, hogy a maga egyszerű gyereke minden tárgyból értékelhető két-három szóval. Nekem az előre elkészített szövegben egymásnak ellentmodnó aláhúzások értelmezhetetlenek. Nincsen viszonyítási alap, nem tudom, hányasnak felel meg, milyennek kéne lenni. Pl. hányas az, ha egy gyerek első végén szótagolva olvas? Hogy beszélhet valaki szegényes szókinccsel választékosan (ilyet is láttam)?

fefi 2008-11-13 19:50:11

Örülök, hogy ilyen sokan leirják véleményüket. Sajnos "Kiss Ida" hozzászólását tudom megerősíteni, mert más országokban minden jobban működik. S miért? Talán azért mert ott nem csak a jogokat hangoztatják, mert rendszerben gondolkodnak a "nagyokosok" és hosszútávra terveznek - s természetesen értenek is a szakmához, mert a pedagógus tekintélye még mindig létezik, és anyagilag is elismerik. A külföldi iskolákban pedig nem gond egy délutáni szendvicsparti , hiszen ott az iskolák finanszírozása is jobb, illetve a szülők anyagi helyzete is lehetővé teszi az efféle foglalkozásokat. Gondoljunk csak arra, hogy Magyarországon mennyire sok a HHH-s tanulók száma. Elgondolkodott is valaki azon , hogy miért? "csak az a baj" országban élünk és ez itt a legnagyobb baj.

Kiss Ida 2008-11-10 17:44:48

Nem a szöveges értékelés bukott meg, hanem a magyar pedagógusok.

Kiss Ida 2008-11-10 17:40:56

A gyerekeim első osztályban Spanyolországba jártak, egy átlagos körzeti általánosba, 24 tagú osztályba. Csinos zöld-fehér csíkos köpenyt hordtak, az osztályban hol három-négy csoportba összetolva, hol körberakva voltak a székek és padok, aszerint, hogy éppen milyen csoportmódszert használt a tanítónő. Reggel az udvaron gyülekeztek a gyerekek, együtt mentek be a terembe, néhány perc azzal telt, hogy a tanítónő felhúzta a redőnyt (üvegajtó vezetett az udvarra), közben a gyerekek virágot locsoltak, pakolásztak, stb. Így melegítettek be a közös tevékenységre. Egész más hangulatban kezdték a napot, mint az "osztály vigyázz! Tanító néninek jelentem..." drillel. Félévkor és év végén nyolc oldalas, részletes elemzést kaptunk a gyerekekről, amelyben szakszerűen elemezték a gyerekek viselkedését, magatartását, hozzáállását az egyes tárgyakhoz, nehézségeiket és azok valószínű okát. Az egyik gyereknek "rásegítésre" volt szüksége, ezért délután egy külön kabinetben pszichopedagógus foglalkozott vele és két-három másik gyerekkel. Az órák kilenctől egyig tartottak, majd háromtól ötig folytatódtak. Délután klubszerű foglalkozásokat tartottak, például konyhaszakkört, amikor gyönyörű szendvicseket készítettek, és kekszből, csokoládészószból és hasonlókból édességeket. Büszkén hozták haza vacsorára a műveiket. A magyar iskolákat inkább nem minősítem, és a pedagógusokat sem. Mindenesetre az önsajnálatot abba kellene hagyni azonnal.

Karesz 2008-11-08 18:45:46

Üdv! Jelenleg egyetemista vagyok, de van egy kishúgom, aki most másodikos. Érdekes, az én "időmben" semmiféle lázongás nem volt a jegyek miatt. Most, évvégén húgom "értékelését" átfutottam: szépen alá volt húzva a megfelelő "szöveges értékelés" a tárgy mellett, és a lap alján volt egy pár soros tanárnői értékelés. Ránézésre tudtam jegyeket kapcsolni az értékelt szövegekhez. A végén a tanár iértékelés "egyedi" volt, ez tény. "Motiváció" ebben kétlem ha lenne. Változást látok-e a két rendszer közt? Nem. Más, húgom egyszer felnő, középsuli, egyetem: ott már kőkeményen jegyek, pontok vannak. Akkor miről is beszélünk?

konyis 2008-11-07 22:46:05

Nem titok, jelenleg Angliában élek. De néhány hónappal ezelőttig Magyarországon éltem. És gyakran járok haza ma is. Én is ott neveltem fel a gyermekemet. És tudom, hogy bár rossz a helyzet (alulfizetettek a tanárok, összevonások, és iskolabezárások), de Judithal értek egyet. Csak akarat kérdése. A gyermekemnek is volt ilyen és olyan tanára is. Sajnos nagyon kevés a valóban jó pedagógus. Aki netán még arra is veszi a fáradtságot, hogy ne csak a tananyagot adja át a gyerekeknek, hanem emberi értékeket is. A reformokat valóban nem lehet egyik napról a másikra végrehajtani, de valahol el kell kezdeni. És ha csak elmélkedünk, de nem cselekszünk, akkor nem lesz változás. Kedves kesergő pedagógus kollégáknak üzenem: napi 12 órát dolgoztam egy multinál, ahol 11 kvótát kellett teljesíteni, az utóbbi "racionalizálás" után 150! százalékra, hogy megkapjam a 120eFt nettó jövedelmemet. Ha akár egy kvóta is alatta maradt az elvárásnak, akkor ugrott a jutalék, és maradt a nevetségesen alacsony alapbér. És minden nap örülhettem, hogy milyen jó munkahelyem van, mert magyarországi viszonylatban ez tényleg jónak mondható, tekintve, hogy a nagy átlag még ennyit sem keres...

Erika 2008-11-07 17:27:07

Hogy miért nem működik nálunk a szöveges értékelés? Azért, mert a csökkenő tanulói létszám ellenére az osztály- és iskolaösszevonások következtében megint nincs lehetőség a gyerekekkel egyénileg foglalkozni. Az "integrált masszában" pedig az agresszivitásra hajlamos gyerekek remekül megtalálják "áldozataikat", és miközben ők testileg, lelkileg gyötrik egymást (hiszen joguk van rá!!), a tanárok, tanítók keze meg van kötve, neki csak a példamutatáshoz van "joga", ami persze hatását tekintve a falra hány borsóéval azonos. Azért,mert alsó tagozatban vattába csomagolva óvjuk a gyerekeket a "tanári brutalitástól",hogy a munka világába kikerülve annál keményebben csattanjon az ostor küzdelemhez nem szokott, agyonkényeztetett lelkükön. Miért is van annyi munkanélküli ma Magyarországon? Nem csupán a rossz gazdaságpolitika, a rossz nevelés is oka lehet...

Emilia 2008-11-07 17:09:38

Egy diák szorongása nem az egyes vagy az ötös hatására alakul ki, hanem azért, mert a szülők maximalisták, és túl sokat várnak el a gyerektől. A szülő és az iskola közötti kommunikáció pedig egy kötelező rendelet nélkül is elégséges információt adna a gyerek előrehaladásáról és problémáiról, ha a szülők időnként bemennének az iskolába Az ég áldja meg ezt a hölyget, hol él?! A szülő miatt szorong a gyerek? Hát, lehet, hogy erre is van példa, de arra még több, hogy az iskola nincsen tisztában a jelenlegi zűrzavarban, mit is kövteljen a gyerektől: kompetencia, kompetencia, tudásgyár? Na, szóval kár így sarkítani. Fefivel értek egyet, sajnos, most mindent egyszerre akarnak csinálni, mindenhol változást, alsó és felső szinten egyaránt, kapkodás balra és jobbra, közben semmi nincsen tesztelve, értékelve, elmaradnak a hatástanulmányok. Így nem lesz semmi sikeres. Másutt évtizedekig tartottak az ilyen oktatási reformok: nálunk miért kell azonnal? A mondatbankok valóban nagyon sommásak. De a pedagógusoknak egyszerűbb, hiszen így is annyi az admin. Egyébként mondatbankot éppen az OM honlapról lehetett/lehet letölteni, a programok kitalálása ásta alá a rendszer lényegét.

konyis 2008-11-07 10:51:36

A szoveges ertekeles szamos orszagban bevalt. Miert van az, hogy Magyarorszagon semmi sem jo, amit mashol mar sikeresen bevezettek? Neha a jot is at lehet venni... Teny, hogy nem old meg mindent, es ugyanugy lehet elfogultan vagy a gyerek ismerete nelkul ertekelni szovegesen, mint jegyekkel. De sajnos mar mindenhez papir kell, szulo megis barki lehet, papir nelkul is. Szegenysegi bizonyitvany, es nem dicsekednek vele, hogy nem tudom ertelmezni a gyerek ertekeleset, es elmagyarazni neki, hogy ha o otosnek megfelelo ertekelest kapott (mint a testvere), az legalabb olyan jo, sot! El lehet mondani, hogy a tanarneni ezt meg meg is indokolta... Annak viszont oszinten orulok, hogy - a forumot figyelve - ugy latom az illetekesek kozul is veszi valaki a faradtsagot, es reagal az erdemi hozzaszolasokra.

Gellért Gábor 2008-11-06 10:24:06

Kedves Lala! Kérlek adj a nejedhez egy elérhetőséget. Szívesen elbeszélgetnénk vele. oktatas@mcorp.hu

Gellért Gábor 2008-11-06 10:21:07

Kedves Sonáj! Néhány dologban tévedsz. A heti kötelező óraszám Magyarországon 22 és nem 44. Nyilván a feleséged sokkal többet dolgozik, mint 22 óra, de konkrétan ennyi tanórát kell megtartania. Ha Judith 30 órát tart, az elég kemény. Ettől még a feleséged 110000 forintos keresete tényleg szégyenletes 30 ledolgozott év után.

Gellért Gábor 2008-11-06 10:18:12

Kedves Judith Battaglia! Küldd el kérlek az elérhetőséged az oktatas@mcorp.hu-ra. Szívesen beszélgetnénk veled.

Szende Attila 2008-11-05 20:17:07

Első hozzászólóként tettem említést a cikkben szereplő számos probléma megoldására kidolgozott SuliSZOLGA számítógépes programrendszerről. Az eddigi hozzászólások alapján engedjék meg, hogy ismét figyelmébe ajáljam minden érdeklődőnek a rendszerünket, hiszen ebben a témakörben a SuliSZOLGA a pedagógusok munkáját valóban nagymértékben megkönnyíti, minden eddig ismert megoldással szemben. Segítségével a gyerekekről ténylegesen SZEMÉLYRESZABOTT (adatbázisban letárolt, bármikor előhívható és módosítható) szöveges értékelések, egyénre szabott fejlesztési tervek készíthetők az iskola arculatának megfelelően. A megadott szövegek alapján a rendszer AUTOMATIKUS EGYSZAVAS MINŐSÍTÉST is ad tantárgyanként, így mind a gyerekek, mind a szülők számára azonnal látható és érthető lesz az elért eredmény. A korábban említett www.suliszolga.hu honlapról akár a pedagógusok, akár a szülők is letölthetik a rendszer teljes bemutatóját!

lala 2008-11-05 18:30:32

A feleségem egy vidéki kisváros iskolájában, az alsós munkaközösség egyik vezetőjeként készíti elő az alsós tanítók szöveges értékelését. Őt kellene meghallgatni!

sonáj 2008-11-05 16:46:09

Bocs az elírásért! A feleségem nem 30 éves, hanem 30 éve dolgozik! János

sonáj 2008-11-05 16:04:46

Kedves Judith Battaglia! Miért ír Ön valótlanságokat? Mi a célja ezzel? Ön egy HŐS, ha valóban így dolgozik! 8 órától 16 óráig, napi 8 órát. Ez 5 napra számolva 40 óra, ami jóval több, mint az Ön által írt heti 30 óra! Vagy csak 3 és fél napot dolgozik? Itt, Mo-on a pedagógus heti kötelező óraszáma 44. Az Ön heti tevékenysége ettől messze elmarad! Vagyis itt a pedagógusok bére is nem 30, hanem heti 44 óra munkára számolható, s ezért az bizony nagyon alacsony. (A feleségem 30 éves tanít, s a tanári fizetése 110 000 Ft!!!) Szóval: csak igazat! Üdvözlettel: János

cinimini 2008-11-05 08:18:29

Sajnos Életkének igaza van, én szülőként látom ugyanezt. A szöveges értékelés egy marhaság. Nálunk ez is előre készített sablonok aláhuzigatásából áll. Alig nézem meg, úgysem értem vagy nem értek egyet vele, megfoghatatlan. Volt olyan gyerek, akinek a nagyobb testvérét még osztályozták, ő pedig sírt, hogy olyan buta, hogy még ötöst sem kaphat, csak valami szöveget. Jó lenne végre valami olyan reform, ami könnyebbé teszi a diákok, szülők, tanárok dolgát, de nem a színvonal zuhanásával jár. Például jól felszerelt iskolák (meleg víz, WC papír a mosdóban, ehető étela menzán, tornaterem), normálisan megfizetett, jogokkal felruházott tanárok, és persze emberség minen oldalról.

maya 2008-11-05 08:18:08

Nekem is szöveges értékeléses rendszerben tanult végig az alsóban a gyermekem. Nem volt sem jó sem hasznos. én értettem a szöveges értékelésből, hogy melyik területeken kell javítani, de a gyereknek hiába mondtam, nem érezte úgy, hogy igazam van. Amit Ő értett a szövegből a szerint nem volt baj. Egyszer csak lett a szövegből szám, és nekem lett igazam. De el kellett telnie egy fél évnek hogy érezze, értse a számozásos értékelést. Erre jobb lett volna az első pár év, és arra is, amit fejleszteni kellett volna, ahhoz partner lett volna a gyeek is és a tanárok is. Igaz, én beszéltem az tantárgyban illetékes tanítónénivel, hogy segítsen nekem a gyermek gyengébb készségeinek fejlesztéséebn, de többszöri kérésre sem tette meg, így személyes hiba lett az ügyből és nem csak a szöveges értékelés hibája. De számokkat ez nem fordult volna elő.

életke 2008-11-05 05:48:17

25 éve tanítok és a mai oktatás olyan mértékben süllyesztették le, hogy az példátlan. Szakmailag nem megfelelőek a követelmények, a gyerekek állandó kudarcnak vannak kitéve, sok az analfabéta, aki nem tud sem írni sem olvasni. A pedagógusok tehetetlenek, nincs eszköz a kezükben. Bár sok esetben alkalmatlanok is , mert a jóindulat szikrája sem csillan meg bennük. Az érdemjegy kifejezőbb és hatásosabb is.Lezüllesztették a pedagógusokat és az oktatást is. Mindenhonnan, csak fenyegetés éri őket, a fizetésünk gyalázatos, a velünk való bánásmód pedig minősíthetetlen és nem a szülők, hanem a kormány részéről.Ezeknek az a jó, ha sok tudatlan ember nő fel. Nem vagyok a buktatás híve, azt a differenciáló osztályzást várom el, ami a gyerek képességeit veszi figyelembe, mert mindenki nem lehet zseni? Ez különösen gond a középiskolákba, mindenkitől azt kérik, hogy Einsten legyen, de nem mindenki az! Sokszor szégyellem kimondani, hogy pedagógus vagyok, mert ma ez egy alantas hivatás, nem úgy, mint 50 évvel ezelőtt, és erről, csak a polizikai hatalom tehet.

Judith Battaglia 2008-11-05 01:53:17

Minden csak akarat kérdése. Ha egy pedagógus akarná, akkor valóban személyre szabott lehetne az értékelés. Ez nyilván munkával jár. Amerikában tanitok, heti 30 órát, reggel 8tól du.4ig egyfolytában. Utána kell órát tervezni. fogadóóra nincs,a szülőknek rendelkezésre kell állni, bármikor, amikor azt kérik. Emellett kell késziteni szöveges értékelést nem egyszer, hanem 4szer egy évben. Nem csak alsóban, hanem középiskolában is (nekem kb.100 diákom van) Nyilván egyszerübb aláhuzogatni, meg jegyet adni, sőt kell is, mert az is fontos, de emellett, nem árt a gyerekeketsem megismerni. (Mielőtt még bárki azzal jönne, hogy mennyivel többet keresnek itt a pedagógusok, elmondom, hogy a lakás bérleti dijunk és az óvoda egy gyerekre nem telik ki egy fizetésből)

Ist 2008-11-04 22:41:08

Hát kérek előre is mindenkitől elnézést, de ez az egész szöveges értékeléses téma szerintem egy óriási hülyeség. Mert mit kezdjen az a szerencsétlen gyerek, aki az első 4 évben hozzászokik, hogy hosszan szövegesen értékelik a teljesítményét. Aztán azt követően meg naponta íratják vele az igen-nem -is válaszokkal előregyártott un. "teszteket", amit az elért pontszámok alapján szigorú osztályzatokkal értékelnek, mert a rossz helyre behúzott X- et nem lehet szövegesen értékelni. A legnagyobb baj, hogy a mai körülmények között a normális tanár-diák kapcsolat, ami kölcsönös türelmen, megértésen, és a személyiségek kétoldalú megismerésén alapult, kiment a divatból. Ez viszont szerintem nem a gyerekek hibája....

Bene Krisztina 2008-11-04 21:33:57

Én nagy híve vagyok a szöveges értékelésnek, azért is írok, mert úgy látom ebből van kevesebb.Három gyerekem van, a legnagyobbnál még csak elsőben volt szöveges értékelés,a tanítónője fantasztikus volt, olyat írt, ami mai napig emlék, bár már a fiam 18 éves.A most 10 éves fiamnál nagyon boldog voltam, hogy ez majdnem 4 évig elkíséri,és csak dícsérni tudom a tanítónők munkáját, a gyerekemnek pedig nagyon jó volt ez a rendszer.Hozzáteszem, én nem egyszer, hanem többször is átolvastam ezeket az értékeléseket. Sokkal többet mond, mint 5 darab jegy,és szegénységünk bizonyítéka, hogy nem tudunk örülni neki, és élni vele. Sajnos én is tapasztaltam szülők és pedagógusok részéről is negatív hozzáállást a témához, de úgy gondolom erre meg kell érni. Időt kell adni,nem megy ez 4 év alatt.Talán majd az új generáció /tanár, szülő / megérti miért is jó ez.Szomorú, hogy nem vagyunk képesek elolvasni, amit a gyerekeinkről írnak számunkra a pedagógusok, egyszerűbb sokaknak a "jegyrendszer".Higgyék el megéri!!

fefi 2008-11-04 18:56:29

Gyakorló pedagógus vagyok és hittem és hiszek a szöveges értékelésben, azonban a probléma gyökerét abban látom, hogy az egész oktatási rendszert meg kellett volna reformálni, nemcsak az értékelési részét.Legyen mögötte üzlet, de legyen befejezve, mert ugyebár a 4. évvégi anyakönyveket kézzel kell megírni. Pedig erre is lehetett volna a programban megoldást találni. A tanítók körében is nagyfokú szemléletet kellett volna végrehajtani. Sokszor meglepődöm pedagógustársaim informatikai analfabétizmusától, ami a 21. században szégyen.(Még akkor is ha szakmailag kiváló) Az aláhúzgálós vagy a kész mondatbankos értékelés valóban csak egyfajta megoldás. Szerintem is minden gyereknek személyre szóló értékelést kellene adni,(ilyenkor mondják kollégáim, hogy eszembe ne jusson) csak azzal nagyon sokat kell dolgozni. Akkor talán a szülők körében is jobb lenne a fogadtatás. De úgy érzem a szülőknek is egyszerűbb egy számot látni a bizonyítványban, mint egy kis időt is fordítani az értékelés elolvasására esetleg annak tartalmi megértésére. (Lásd bakker fly szerinti "hablatyolást el sem olvastam". Hát ez a baj. A tanulók motiválása és teljesítményének változása pedig nem megy egyik pillanatról a másikra, ez egy hosszabb folyamat, csak mindenkinek (az oktatási rendszernek, a szülőknek a tanulóknak és a tanároknak is tenni kellene érte valamit- közösen.

bakker-fly 2008-11-04 17:43:29

Úgy tűnik ez az értékelés inkább üzlet, és nem a gyermekek illetve szülők érdekeit szolgálja. Az én gyermekem is ilyen sablonos többoldalas regényt kapott évvégén, és neki is hiányzott a numerikus értékelés. Kérdezte is tőlem, hogy akkor ő most nem ötös tanuló? Hát mit mondhatnék én laikus erre? Szégyen, de el sem olvastam, azt a hablatyolást. Mondták a tanárok, hogy jól tanul, elhiszem nekik és kész!

Szende Attila 2008-11-04 15:51:53

Érdeklődve olvastuk a cikket. Éppen az említett problémák miatt készítettünk el egy professzionális szöveges értékelő és teljesítmény nyomonkövető rendszert, melyet "SuliSZOLGA" névre kereszteltünk. Számos helyen nagy sikerrel mutattuk be, így már sok helyen használják is az országban. A programrendszer egyik fő célja éppen az adminisztrációs terhek csökkentése mellett, a tanulókra szabott egyéni szövegalkotás, egyéni fejlesztési terv készítésének lehetősége, automatikus értékelések, bizonyítvány és törzslap nyomtatás stb. A rendszer otthoni munkavégzést is lehetővé tesz. Nyilván, nem lehet egy hozzászólásban leírni mindazt, amit egy ilyen nagy rendszer szolgáltatni tud, ezért ha valaki további részletekre kíváncsi, felkeresheti a www.suliszolga.hu honlapot, ahol a rendszer bemutató programja is letölthető.