[origo] címlaphírcentrum197.hu[freemail]videaiWiW

RSS

Hírlevél


Belépés

[regisztráció]
[elfelejtett jelszó]

Hirdetés


Hirdetés

Hirdetés

Országos Felsőoktatási Információs Központ

Hirdetés

Apertus Távoktatás- fejlesztési Módszertani Központ

Hirdetés

Zrínyi Miklós Gimnázium

Így nem felvételi a felvételi

[origo] oktatás

Kristóf Juli
2009.02.06 04:30:43

Címkék: gimnázium, felvételi, szóbeli, írásbeli


Túl könnyű volt idén a hatosztályos gimnáziumokba felvételizők feladatsora, és 2009-től már szóbeliztetni sem lehet a hat- és nyolcosztályos középiskolák felvételijén. Az elitiskolák eltanácstalanodhatnak, a gimiknek több mint fele eddig sem követelte meg a felvételi vizsgát. Bakonyi Lászlót, az Oktatási Hivatal vezetőjét kérdeztük.

Hirdetés

[origo] oktatásÖt éve ugyanazt a felvételit írja minden nyolc-, hat- és négyosztályos gimnáziumba jelentkező diák – már amennyiben az adott középiskola megkövetelte egyáltalán a felvételit. A központi, az alapvető készségeket ellenőrző írásbeli ellen eddig nem is ágált senki, hiszen a későbbiekben a szóbelivel minden gimnázium (amely egyáltalán megkövetelte a felvételi beszélgetést) megszűrhette a hozzá jelentkezőket. Az idei évtől fogva azonban sem saját írásbeli, sem szóbeli nem áll a hat és nyolcosztályos gimnáziumok rendelkezésére ahhoz, hogy megszűrjék tanulóikat. Már persze annak, aki így akarna tenni.

- Az idei hatosztályos felvételivel kapcsolatban arra panaszkodtak az intézmények, hogy a feladatok nagyon egyszerűek voltak, így még nehezebbé téve az iskolák számára a válogatást. Kik állítják össze a kérdéssort?
- A feladatsorokon tavaly június óta négy-négy fős, aktív pedagógusokból álló bizottság dolgozik, de a mérésmetodikai, szakmai, nyelvi ellenőrzés során még számos más szakember is átnézi azokat. Elég hosszú azoknak a névsora, akik a kérdésekkel foglalkoztak.

- Az elsődleges probléma nyilván az volt, hogy a feladatsorok – sem a négy-, sem a hat-, sem a nyolcosztályos gimnáziumba jelentkezőké – nem kérnek számon lexikális tudást.
- Amikor a tanévre készültünk a hivatal honlapján közzétettük, leszögeztük, hogy a feladatokban semmilyen változás nem lesz – ugyanazokat a készségeket, eredményeket mérik majd, mint tavaly és ez pontosan így is történt. Az eddig rendelkezésünkre álló eredmények is ezt bizonyítják. Mindemellett például irodalmi tudást nem tudunk számon kérni negyedikes és hatodikos gyerekeken, és nem igazságos, ha később eszerint differenciáljuk őket. Nem tudjuk például, hogy melyik diák éppen hol tart az anyagban – így az egyik dolgozat a harmadik év végi szintet veszi alapul, a másik az ötödik év végit. De vitatkozhatunk azon is, elegendő hangsúlyt fektettek-e a feladatsor összeállítói a helyesírás kérdésére. Legyen elég annyi, hogy a hatodikosok vizsgáján a pontszám húsz százalékát ezek a kérdések tették ki.

- Mivel magyarázza, hogy a hatodikosok számára készült teszt magyar nyelvi része mégis jóval könnyebb lett – ezt nyilatkozta például Doba László, Budapest egyik legnevesebb középiskolájának, az Eötvös József Gimnáziumnak igazgatója is.
- Az Eötvösbe jelentkezők valószínűleg az ország legjobbjai közé tartoznak, ha az anyanyelvi képességeik egyformán kiemelkedőek, azon senki sem lepődik meg. És ha a magyar nyelvi felvételi alapján nem is, akkor az addigi tanulmányi eredmények, a matematika írásbeli és számos egyéb szempont – például a családi háttér, az, hogy az intézménybe járt-e már valaki a családból, és így tovább – figyelembevételével azért létre lehet hozni egy megfelelő rangsort.

[origo] oktatás / Mizik Marcell

- Ebben azonban már nem áll az iskolák rendelkezésére a szóbeli felvételi.
- Valóban, a hat és nyolc évfolyamos iskolákban idén már nem lehet szóbeliztetni, fontos azonban megjegyezni, hogy az ilyen intézményeknek több mint ötven százaléka nem is tart semmiféle felvételi vizsgát – sem írásbelit, sem szóbelit.

- Ha az intézmények fele nem is tart igényt rá – azért a másik felük, például a kiemelt, tehetséggondozó iskolák számára ez elég fontos szűrő lehet.
- A jogalkotási folyamat keretében - többek között - a Gimnáziumok Országos Szövetségével is egyeztettünk arról, hogy is nézzen ki a felvételi vizsga. Nem tudom, hogy az egyezség óta született-e új kezdeményezés. Azt azonban fontos tudni, hogy van egy másik rendszer is a nyolc, hat és négy évfolyamos gimnáziumok mellett. Ez utóbbiakban létezik egy speciális vizsgadolgozat, amelyet a tehetséggondozó iskolákban töltenek ki – amilyen például az Apáczai Csere János vagy a Városmajori Gimnázium is. Ezek az iskolák a pedagógiai programjuk, helyi tantervük alapján megpályázták és megkapták a Tehetséggondozó Intézmény címet. Az ide írt felvételik magasabb szintet kérnek számon.

- Ugyanez azonban nem áll a nyolc és hatosztályos gimnáziumok rendelkezésére.
- Így van, ezek az intézmények nem pályázhatnak a tehetséggondozó címre, de az itt írt felvételi dolgozatok más tudást is várnak el. Az ennek a korosztálynak készített vizsgákat úgy állítják be, hogy az átlageredmény hetven-hetvenöt százalék legyen, miközben egy átlagos általános iskolástól körülbelül ötven százalékos eredmény várható el. Az iskola pedig – akár tehetséggondozó, akár nem – mégis speciális körülményeket teremt majd a diákok számára, hiszen a felvett gyerekek egészen más programban fognak tanulni.

- Miért volt szükség a szóbeli eltörlésére?
- A középiskolákba felvételiző diákok különböző helyekről érkeznek, különböző általános iskolákból, de egyforma követelmény alapján, egymással azonos feltételek szerint kell eldönteniük az intézményeknek, felveszik-e őket. Emellett sok más érv is szerepet játszott a döntésben, többek között az is, hogy ezeknek a gyerekeknek komoly stresszhelyzet a felvételi vizsga – különösen, ha több helyre is felvételiznek. Ez azt jelenti, hogy egy negyedikes-hatodikos gyerek akár két-három-négy helyen is átesik egy szóbelin. Mindezen felül pedig így elkerülhető az is, hogy míg a központi felvételi kizárólag az általános készségekre helyezi a hangsúlyt, addig a szóbelin lexikális tudást kérjenek számon a diákokon. Ez megint nem lenne igazságos – pontosan az eltérő háttér miatt, ahonnan ezek a gyerekek érkeznek.

- Mindezek mellett ha mégis kétségek merülnének fel az idei hatosztályos felvételivel kapcsolatban – ha az összesített eredmények is azt mutatják, túl egyszerű volt a vizsga – újra lehet íratni?
- A feladatlapokat – a megírás után – minden évben bizottságok értékelik. Ez idén is megtörténik majd, ám jelen pillanatban még semmi véglegeset nem lehet elmondani a felvételiről. Ha így tennénk, az olyan lenne, mintha az edzőmérkőzés alapján kiáltanánk ki a világbajnokot. Nem elég, hogy az iskolák egy része még ki sem javította a dolgozatokat, de a diákoknak csak február 20-ig kell eldönteniük, mely intézményekbe felvételiznek. Még ezután is módosíthatnak majd a sorrenden. Arról tehát, hogy nehéz lesz-e a gimnáziumoknak kiszelektálniuk, hogy kit vesznek fel, kit utasítanak el egyelőre csak feltételezéseink lehetnek. Meg kell kérdezni azokat a gimnáziumokat, ahol egyáltalán nem kérnek felvételit – ők hogyan válogatnak a jelentkezők közül.

Az érvek logikusak, a helyzet tiszta, messzemenő következtetéseket nem vonhatunk le, amíg nem záródik le a felvételi eljárás. Az elvek szintjén azonban mégis felvetődik egy kérdés: vajon az-e az igazságosabb, ha a diákokat egy kétszer negyvenöt perces vizsga és addigi érdemjegyeik alapján ítélik meg (esetleg figyelembe véve családi hátterüket vagy azt, jár-e már testvérük az adott iskolába), vagy az, ha egy „stresszes” beszélgetés erejéig lehetőséget kapnak arra, hogy személyesen győzzék meg leendő oktatóikat képességeikről. 



Kapcsolódó cikkek

Belépés / Regisztráció
Email:

Jelszó:
 

[regisztráció]
[elfelejtett jelszó]

Hozzászólások

9 hozzászólás

redzzs 2009-02-11 18:56:20

ez mekkora sz@arság! én amúgy köszönöm, jól érzem magam az iskolámban (gimi). és mi az hülyeség, hogy nem lehet külön felvételit tartani? hát már bocsánat, de ha arra hivatkoznak, hogy más más szinten tanítják az anyagot, akkor a "nagyurak" lehetnének (jaj legalább ők..) olyan okosak, hogy arra is rájöjjek, hogy ez alapján a vitt jegyekben is óriási eltérés van. tehát nem mindegy hogy a putritelepen kap ötöst a kisdiák, csakmert tudja, hogy 1+1 az kettő, vagy egy nagyvárosi "nehéz" iskolában, ahol igenis tudni kell azért az ötösért. ha például 6 osztályos spec matekra akarnak felvenni valakit akkor az a holt egyszerű kis ratyi teszt nem mutatja meg hogy az a 100 jelentkezőből ki az a 20 akivel érdemes fogalakozni. baromság az egész. aki ezt kitalálta annak a gyereke biztos nem tud megszólalni...


D A 2009-02-10 08:21:08

Mi a szövegértési kompetencia? Az a készség, hogy valaki egy rosszul megfogalmazott feladatnál ki tudja találni, mire gondolt a feladat készítője. Példa: négyévfolyamos felvételi anyanyelvi feladatlap 3. feladata. (Emlékeztetőül: TIbor ma megnyerte a versenyt. Hurrá! stb.) Javaslatom: Válassza ki a számítógép (kozfelvir.hu) azokat a dolgozatokat, amelyek összpontszámban elérték az 50 %-ot. Ezután nézzék meg, hogy ezen nem hülye gyerekeknek hány százaléka oldotta meg helyesen az egyes feladatokat. Ahol ez a szám 20 % alatt van, ott a feladatban van a hiba. S ezután "rosszul teljesítés címén" vonják vissza az adott feladat megfogalmazóinak kifizetett megbízási díjat. Na, mit szóltok?


Marcsi 2009-02-09 13:10:19

Tiszteletben tartva valamennyi hozzászóló véleményét, a magam részéről a következőket gondolom: a hazai és a nemzetközi mérésekből azt a következtetést vonják le a szakemberek, hogy gyermekeink nem jeleskednek a szövegértés területén. Márpedig az ismeretek elsajátítása enélkül nem valósítható meg. A feladatok utasításának értelmezése is elsősorban szövegértés. Hiába kiváló egy gyermek logikus gondolkodása, ha pl.egy szöveges feladatot pontatlanul értelmez.Több helyen olvasni arról, hogy a felsőoktatásba kerülő hallgatók között is milyen nagyok az egyéni eltérések az alapképességek területén. Hogyan kerülhetnek be azok a fiatalok, akiknek pl. a biológiai ismeretek feldolgozása komoly nehézséget okoz, főleg az orvosi karokon.Igaz, a puskázási lehetőségek száma már végtelen, és ehhez is ész kell! Egy orvos döntéseibe, hogy operáljon-e vagy más módszerekkel gyógyítson, ki mer beleszólni? A pedagógusok munkájához mindenki ért? Miért nem bízunk meg a feladatkészítők szaktudásában? Egyszer könnyű? Egyszer nehéz? Egyáltalán mihez képest alkotunk ítéleteket, amikor még teljes képet nem is látunk az eredményekről? Igen, nagyon sok minden múlik egy vizsgán, nagyon sok az ún. körülmény. Minden élethelyzetet átéltem már a gyerekeimmel kapcsolatban -igaz, ők csak az általános iskola elvégzése után mentek középiskolába-, és egy sebészorvosnak köszönhetem a fiam életét, aki a felgyógyulás után folytathatta a tanulmányait. Eszembe nem jutott megkérdőjelezni orvosi szaktudását. Egyik gyerekem sem zseni, de tisztességes, józan, gyakorlatias gondolkodású felnőttek lettek.Persze lehet, hogy szerencsénk volt/van, hogy olyan pedagógusokkal találkoztunk, akikre mi még felnézhettünk.Hiszem, hogy még ma is vannak sokan, akik a számtalan nehézség ellenére is mindent megtesznek a gyerekekért. Ugyanis ez is hivatásuk! A sok információ tengerében valahogyan el kell tudnunk igazodni, és a mai fejlesztő-nevelő-oktató munkának ez a fő célja. Ezt minden józan gondolkodású embernek meg kell értenie.Ez nem kis feladat! Nagyon bonyolult, soktényezős problémakör


kvinto 2009-02-08 12:58:19

Egy országos jelentőségű ügyben kissé kevésnek tűnik a négyfős bizottság. Egybként, milyen pedagógusok? Egyetemi tanárok? Miért nem lehet elismerni, hogy egyszerűen elszúrtuk?


Sárga 2009-02-07 13:54:37

A 12 évesek legtöbbjére az jellemző, hogy szóban jobb teljesítményt képes nyújtani, mint írásban. A szóbeliken a legtöbb iskolában eddig sem szigorúan vett lexikális tudást kértek számon, hanem ott is készségeket, képességeket mértek. Így ha az írásbelin apróbb figyelmetlenségek miatt nem is ért el a jelentkező elég magas pontszámot, de azért a jelentkezési ponthatár felett volt az eredménye, kapott még egy esélyt. Sokkal árnyaltabb kép alakulhat ki a gyerekről az írásbeli és a szóbeli teljesítménye együttes figyelembevételével, mint hogyha pusztán két ilyen-olyan dolgozatot vesznek alapul. Az igazán jó, elitképzést nyújtó iskolák sikerességéhez az "alapanyag", a megfelelően okos-értelmes, tanulni képes és hajlandó, önmagát szóban is kifejezni tudó gyerek is döntő fontosságú. Az idei felvételivel, az új szabályokkal pont annak a lehetőségét vették el az intézményektől, hogy az ilyen gyerekeket kiválaszthassák. Szomorú jövő vár így az oktatásra.


Gyu 2009-02-07 12:12:01

A mai oktatási rendszer fő hibájának azt tartom, hogy sem a diákok nem érzik jól magukat benne, sem a szülők, a tanárok érzéseit nem tudom, ezért arról nem nyilatkozhatok objektíven. Az oktatásban sem valósult meg a teljes rendszerváltás a fejekben. A posztkommunista oktatási módszerek hibái, ami az elmúlt 20 év felgyűltek, most halmozott formában éreztetik hatásukat. Nem vagyok nyugat vagy amerikai mániás, viszont ami náluk kiforrt rendszer( amit pártideológia nem befolyásolt) annak értelmes, vagy hasznos elemeit szerintem be kellene építeni a mi oktatási rendszerünkbe. Mint gyakorló apa tudom, hogy mi gyerekünk se tudta, és mint gyerekek, mi sem tudtuk nyolcadik végén mi akarunk lenni, és mire lennénk képesek, mik a különbségek az iskolák, vagy végzettségek, és szakmák között.(a szülők persze magyarázták)Akik gyerekkorukban legkorábban tudják, hogy mik legyenek, azok úgy 16 évesek. A 12 osztályos általános alap érettségit ad, mellé jogsit, vagy sport ösztöndíjat lehetne szerezni. Nem mindegy, hogy plusz 4 évet az általánosba, vagy a gimibe, vagy szakközépbe jár a gyerek? Azonkívül hogy többet kell a legtöbb gyereknek utazni a 8. után, ráadásul még ki is szakítják őket a jól megszokott életterükből, barátaiktól. Aki nem akar érettségit, vagy rossz az átlaga, az 10. után átmehetne szakmunkásba szakmát tanulni. Így sokkal átláthatóbb lenne a közoktatás mind a gyerekeknek, mind a szülőknek.


p-Aga 2009-02-06 09:25:57

Úgy őszintén! Van olyan -valamit magára adó- pedagógus aki azt hiszi, hogy beszélgetés (személyes megjelenés) nélkül hitelt érdemlő kép kialakuljon a leendő tanulójáról? Ugyanígy minden munkáltatónak meg kellene tiltani a munkaerőfelvétel előtti állásinterjúkat. Emögött az intézkedés mögött "politikai döntést" sejtek. Hogy milyent, hadd ne részletezzem...


Gaabris 2009-02-06 06:31:52

Komoly hibának tartom azt, ha a minőségi munkát le akarják szállítani a középszerűség szintjére. Van épp elég olyan intézmény, amely képes a jó-közepes szintű tanulókat felvenni. Azt a keveset, akik a legjobbakat akarják tanítani, hagyni kellene, hogy válogathassanak. Mindannyian tudjuk, hogy jeles és jeles között vannak különbségek. Az igazán tehetségesek, szorgalmasak kerüljenek oda, ahol lehetne más ütemben, nagyobb színvonalat tartva haladni. Ez vonatkozik az általános iskolák specifikus osztályaira is. Egy kéttannyelvű osztályba sorsolással bekerülni abszurdum szerintem. Óriási hiba!


Papp Anikó 2009-02-06 05:06:27

A mi időnkben még csak 4 osztályos gimi létezett, de nálunk nem volt semmiféle felvételi: csak a 7. és 8. osztályos bizonyítvány eredménye számított, annak alapján rangsoroltak bennünket. Ha mindenféle képességvizsgáló tesztek alapján döntöttek volna, lehet, hogy felvételt sem nyertem volna, mert én inkább a vasszorgalmamnak köszönhettem azt, amit elértem, nem pedig a képességeimnek! És még a matekot is meg lehet tanulni szorgalommal is, akármilyen hihetetlennek hangzik is!:)) Csak megfelelő alkalmazási terület kell hozzá, ami érdekel, nem pedig öncélúan!

Szóljon hozzá ön is!

Ha hozzá szeretne szólni a cikkhez, kérjük jelentkezzen be!


HIRDESSEN ÖN IS AZ ETARGET-TEL!

24 óra hírei
Legolvasottabb hírek

Hirdetés

feljelentő fejléc

Packázik veled a tanulmányi osztály? A prof helyett rendre évfolyamelsők tartják meg az előadást? Semmiért cserébe húzzák le rólad a tandíjat? Sírva jár iskolába a gyerek? Esetleg téged néznek hülyének? Kényelmetlen a katedra? Eleged van a tömény agresszióból?

 

Akkor írj nekünk! Ha tudunk, segítünk. Beszerezzük az infókat, illetékesekkel értelmeztetjük saját rendelkezéseiket, mert így nem mehet tovább!

A feljelentések - a személyiségi jogok védelme miatt - szerkesztői kontroll után kerülnek fel a honlapra.

Hirdetés



Mindentudás egyeteme 2.0

Mindentudás Egyeteme

Mesterkurzussal és új weboldallal folytatódik a nagysikerű program.


Szakértők

Dr. Gyarmathy Éva

Tehetséggondozás, hiperaktivitás, tanulási zavarok, diszlexia

Tárnokiné Törő Krisztina

Klinikai gyermekpszichológus
gyermekdepresszió, szorongások és fóbiák

Fügedi László

A Tempus Közalapítvány ügyfélszolgálati munkatársa
pályázatok, képzések


Ajánlat

Nagyot álmodtak

Gigantikus méretű, Európa energiaigényének 15 százalékát biztosító napfarmot építenének Észak-Afrikában.

Fenyeget a nyugdíjbomba

Az állami és magánrendszerek problémái miatt a pénzügyi válság több évtizedes szociális krízisbe torkollhat.

Nagy Zsolt-interjú

"Semmi mást nem csinálsz, csak sárkányt eregetsz, meg- tanulsz főzni, viszed a gyere- ket az oviba, és nem pofázol."