smunyo 2009-03-17 16:03:09

Zolcsi : értek kellemetlen meglepetések, sok nemvárt baromságot átéltem, sokszor hallgattam Kerpen követeléseit vörös fejjel , mondván "hol él ez az ember " , mintha nem is egy ország lakói volnánk. Ráadásul ő az adófizető pénzét követeli , amire annak is szüksége volna. Nekem 13. fizetésem nem volt még. Viszont be- jelentetlenségbe sikerült belecsúszni, meg éjszakai 12 órás végig álló műszakba 50 évesen. ( pedig nekem is íróasztalom volt ) Katasztrofális dolgok tettek " barommá " , ha igazad van. A MÁSIK MAGYARORSZÁG! , a nem köz. magyarország.

Kovacs Zoli 2009-03-17 15:06:04

Smunyo haho! Jo nagy BAROM vagy, de van nemi igazsag hozzaszolasodban!

smunyo 2009-03-17 14:42:52

papa üzenet : jó lenne tájékozódni a KÖZALKALMAZOTTI világon kívül is. Rosszak a példák! A közalkalmazotti létezés elvakít. Lehetsz DIPLOMÁS légkalapácsos , és 2 diplomás dobozoló !!!!! Bizt. őrök : te? - mezőgazdasági gépész üzemmérnök na és te ? gépgyártástechnológus üzemmérnök - klassz ! Üvegbúra alatt vattába csomagolt közalk. atombiztos fizetéssel, mégha nem is olyan sok. Ez változik nemsokára, mert a válság oda is beüt. Üdv a fedélzeten, nemsokára ti is megérkeztek a kapitalizmusba. Diplomás prosti, gépkezelő , és minden más , ami még elképzelhetetlen ( nektek )

Hecker Henrietta 2009-03-16 11:06:00

A cél? A társadalom - és persze előtte a tanítók/tanárok - teljes elbutítása, erkölcsi, érzelmi megtörése? Nehogy véletlen önálló véleményünk, elképzeléseink, bátorságunk, stb. legyen, mindaz, amitől SZABAD, FELELŐSSÉGTELJES emberek leszünk? Hogy az úgynevezett nagypolitika minderről mit mond, irreleváns. Ez bebizonyosodott sokszor. Sokhelyütt. Mert ne gondoljuk, hogy csak nálunk hasonló a helyzet. A "de bezzeg" hozzáállás helyett összefogásra van szükség, mert ha nem, 10-15 év múlva nem ilyen problémákat fogunk a neten feszegetni, hanem egymás nyakának ugrunk. Mert ugrasztanak minket. Most is. Itt is. Mindenhol és mindennel, ami publicitást kap,és azzal is, ami nem...

papa 2009-03-15 08:08:11

Két dolog, az egyik a régi lerágott csont, a másik az újabb katasztrófa. Tehát 1.: nem látunk teljesen bele egymás mnkájába. Bizony van olyan tanár is, aki letanítja a 22 óráját, aztán hazamegy és szevasz, semmi több és még a nyarat is végigélvezi. Más meg lelkiismeretesen heti 50 (!!!) vagy mégtöbb órában (a munkát haza is hordva) foglalkozik a tanítással és iskolai dolgokkal, a tavaszi, téli, őszi szüneteket azzal tölti, hogy behozza amivel évközben lemaradt, a nyáron meg két-három egy-két hetes táborba viszi a gyerekeket INGYEN! Tudom, mert ismerek ilyen embert :) De ezeken kár vitatkozni... Én se szívesen cserélnék a légkalapáccsal napi 8 órában aszfaltot törő melóssal, de azt hiszem ő sem velem - csakhogy én tudnék ha akarnék, de ő meg nem! (Nekem is két és fél diplomám van, neki mennyi?) Ez azért óriási különbség! Sajna ezt sokan elfelejtik... No de hagyjuk inkább ezt a témát, minden ember értékes a maga módján és posztján, gyökereiben kellene a jelenlegi, politikai rövidlátáson alapuló társadalmat kiforgatni ahhoz, hogy ezt a kérdést valahogy értelmesen és igazságosan rendezni lehessen... 2.: A legnagyobb bajt még alig látjuk előre. A sajnos tényleg sok, kontraszelekcióval katedrára kerülő tanár után most jönnek a bolonyai képzésben végzett "féltanárok"! Három év alatt, "alapképzésben" nem lehet ugyanannyira magasan kvalifikált ember, mint a régi rendszerben! Ki találta ki ezt a marhaságot? És meddig fog ez regnálni? Amíg méginkább a béka segge alá süllyesztik az oktatást?

Kovacs Zoli 2009-03-14 20:34:28

Kedves doki69! Ugy latom holggyel allok szemben. Tehat:a kozepiskolai tanarok jobb esetben targy parokbol diplomaznak: pl. mat-fiz, mat-kem, nemet-angol, stb. Csak az utobbi idoben szokas egy szakot felvenni, ami persze csak rombolja az eselyeket, nem is beszelve a szabad bolcsesz formedvenyrol. Tehat, aki ugyes ket szakparbol 10 ev alatt megszerezheti az egyetemi diplomat es meg doktoralhat is vmelyikbol. Hat igen, jogasz szakkepzettseggel csak keves szakiskolaban lehet elhelyezkedni, nekem is voltak jogasz kollegaim. Sot olyat is hallottam, hogy friss jogasz tobb even at szallodai portaskent dolgozott, mig az APEH ra nem talalt, de ez sem perspektiva.

doki69 2009-03-14 19:53:12

Kedves Kovács Zoli! Sem személyeskedni, sem megbántani nem akartalak titeket, de tényleg nem értem hogy lehet valakinek 4 diplomája úgy, hogy abból egy sem piacképes. 4 pedagógus diploma számomra érthetetlen, de ha leírod, elhiszem. Tényleg nem vagyok pedagógus, de imádtam tanítani csak sajnos az igazgatómnak sikerült tönkretenni a képzést, ahol tanítottam, ezért most mást csinálok, de hiányzik a tanítás. Sajnos egyetértek Anitával, az iskolákban sok tanár rasszista, ez a felmérésekből nem látható, de az iskolában érezhető. Én úgy látom, hogy egyszakos tanárként elhelyezkedni szinte lehetetlen, angol szakkal is, ha van hozzá még egy lehetőleg reál tantárgya valakinek úgy könnyebb és persze ismerettséggel a legkönnyebb sajnos. Kedves Zoli, nekem jogász és EU szakjogász diplomám van 2 nyelven beszélek és ne hidd, hogy ezzel kapkodnak utánam... pedig 40 alatt vagyok és nem kisgyerekes!!! Azt gondolom, hogy ismerettség nélkül bármilyen diplomával nehéz elhelyezkedni!

Olga néni 2009-03-14 19:47:33

Ki találta ki, hogy aki 40 éve pedagógus a dupláját keresi a pálykezdőnek? 1976 óta tanítok és a legutolsó folyószámlára utalt bérem 123654Ft. Ráadásul mivel egy kisvárosban van a munkahelyem, egyre kevesebb a gyerek, lehet egy év múlva nincs munkám. Ki dönti el mi a minőség a pedagógus minkájában? Azé aki jól szocializált diplomás szülők gyerekeit tanítva halomra nyeri a tanulmányi versenyket. Esetleg az enyém akinek az iskolájában a hátrányos helyzetű általában roma származású gyermekek aránya mostanában már kb. 75-80 százalék, és tanítványaink bár nem nyernek versenyket s eljutnak a középiskolákba,és egyre nagyobb százalékban be is fejezik azt. Akár merről nézed nincs igazságos döntés.

Kovacs Zoli 2009-03-14 18:12:52

Kedves Latyak Anita! Hat nem vagy konnyu eset! Ha esetleg a nyolcvanas evek vegen jarnank, amikor nagyitoval kellett keresni a hozzad hasonlokat, akkor volna eselyed. Manapsag egyre kevesebb bolcseszre van szukseg (a nyelvszakosak sem kivetelek) es no az igeny a realszakosok irant. Ha mododban all javasolnam a matek/fizika/kemia szak elvegzeset is, mert jobban biztositana az elhelyezkedesedet, es bennmaradasodat, ha egyatalan sikerul iskolaban munkat talalnod. A nemetet keruld, hiszen egyre kevesebb diak tanulja es hirek vannak a nemetes tanarok elbocsajtasarol. Ha tovabbra is a nyelvekhez ragaszkodsz, javaslom, hogy egy-ket temakorre (gepeszet/gazdasag/penzugy stb) jobban koncentralj. Sajna a szakforditoi oklevel nem sokat er, ha nincs mogotte gyakorlati tapasztalat. A szakforditoi oklevel az egyik legnagyobb amitas a felsooktatasban, ezt azert mondom, mert tanitottam hasonlo diakokat. A nyelviskolak pedig piacfuggok, illetve az oraid szama fugg a kereslettol. Nem is beszelve arrol, hogy az oradijak sokszor nevetsegesek. Hosszabb tavon nem ajanlom. A tanari rasszizmusrol tett altalanos kijelentesedet pedig tapasztalatod hianyanak tudhato be. Javaslom, hogy 10-20 ev mulva vizsgald felul onmagad. You seem to be too opinionated!! It never works in the long term.

Kovacs Zoli 2009-03-14 17:37:16

Kedves doki69 es Ferencz Attila! Ugy latom Te (doki 69) nem pedagogus vagy, hiszen a tanari diplomak eseteben nem nagyon szoktunk piackepessegrol beszelni! Eleve, a tanari diploma nem nagyon piackepes, hiszen keves embernek sikerul az igazi eletbe kilepve piackepesse tenni egy tanari diplomat. Nem lehetetlen! Tovabba nem art ha tudod, hogy a nyolcvanas evek vegen es kilencvenes evek elejen meg meg lehetett jatszani, hogy tobb diplomat szerezzel rafizetes nelkul. Ebbol is latszik, hogy a kedvesem nem kezdo, meg egyetemi karrierre is futotta erejebol. De nem akarok szemelyeskedni, hiszen a tortenet nem rolam, hanem rolunk pedagogusokrol szol. Kedves Ferenc Attila! A feleseged esete nem egyedulallo, hiszen amikor tanitottam ,en is tapasztaltam, hogy a klientura rendszer nagyon is ervenyesul a kozoktatasban. Amikor pl. megpalyaztam egy gimnazuimi allast, a masik titkos favorit az igazgato haverjanak a huga volt, akinek se tapasztalata, sem pedig megfelelo iskolai vegzettsege nem volt. Termeszetesen o kapta meg az allast es azota is ott "butitja" a diakokat. Tovabba erdemes lenne kozelebbrol is megvizsgalni, ugy ertem kivizsgalni, hogy a kozponti elosztason tul, hogyan jutnak be az igazgato, vagy a jegyzo szabad dontese nyoman letszam folott diakok bizonyos oktatasi intezmenyekbe. Konkret peldabol tudom, hogy a felveteli rangsorban hatul kullogo diakok, joval jobb eredmenyt felmutato tarsaikat megelozve bejutottak, mivel ilyen-olyan kepviselo, jegyzo, politikus tars (bal-jobb oldal egyarant) stb ismeretsegi korebe, rokonsagaba tartoztak. Ebbol is latszik, hogy sok oktatasi vezeto nagyban fugg a felettuk allo kozigazgatasi vezeto joindulatatol. De ez talan mar az Origo oktatasi rovat feljelentesi fejezetebe tartozik. Az oktatas nem fuggetlen, akar mennyire szeretnek igy feltuntetni. Az eselyegyenloseg egy ures fogalom, hiszen akik hirdetik, azok sem hisznek benne es egyenesen visszaelnek vele. Ez igy van az egesz vilagon es botranyra ad okot. Angliaban pl. Ed Balls oktatasi miniszter kerult kellemetlen helyzetbe, amikor bizonyos lapok megszelloztettek, hogy amikor a sajat gyermekeirol volt szo, felrugta sajat nezeteit, hogy elonyhoz juttassa oket. Nem szeretem a politikat belekeverni, de ez kulonosen a baloldali kozszereplok jellemzoje. Termeszetesen a jobboldal sem mentes a marhasagoktol. A tanarok fontossagarol pedig annyit, hogy ok kezelik a jovo nemzedeket, akik az orszag fennmaradasat fogjabb hosszabb tavon biztositani. Az epeszu orszagokban ezt belatjak es megbecsulik a tanarokat. Magyarorszagon az oktatast felaldozzak a jelen erdekek oltaran es nem veszik eszre, hogy onmaguk ellen vetenek. Szomoru vagyok, hogy ezt kell latnom!

Latyák Anita 2009-03-14 17:00:26

Mint leendő pedagógus szeretnék szólni.jövőre fogom befejezni tanulmányaimat, angol szakos tanár leszek egyetemi diplomával. Jelenleg már tanítok egy nyelviskolában...sőt én már 4 éve tanítok nyelviskolákban. Tanulmányaimat csak 25 évesen kezdtem el,amikor már teljesen biztos voltam abban, hogy képes leszek egy életen át ezt a munkát végezni, és amikor úgy éreztem hogy tényleg nekem való a szakma/ hivatás. jelenleg mint egyetemista azt kell hogy mondjam, hogy jól keresek úgy is hogy csak óraadóként dolgozom, azonban ez egy nyelviskola méghozzá országos szervezet. Szeretnék elhelyezkedni középiskolában jövőre, de sajnos azt kell hogy mondjam, hogy mindenki azt tanácsolja nekem hogy hagyjam el a pályát vagy pedig maradjak dolgozni egy nyelviskolában és mellette a szakfordítói oklevelemmel még dolgozzak mert a megélhetésem lesz a tét. Tanácstalan vagyok...hiszen szeretnék középiskolában dolgozni, ahol nem csak tanári de egyben nevelői munkát is tudnék végezni, ugyanakkor mint pályakezdő egyedülálló mégis hogyan oldjam meg a lakhatást stb. Csak abban reménykedem hogy a helyzet jó irányba fog változni a közeljövőben. Még annyit szeretnék hozzátenni, hogy azokat is megértem akik azon háborognak hogy egy tanár mennyit keres...hiszen még mindig vannak alacsonyabban bérezett emberek. (az én szüleim mind ketten két kezi munkások és ugyanezért a bérért hétvégén és nem 8 hanem akár 12 órát is dolgoznak -...fizikai munkát!!) A tanitás minősége pedig romlik (tisztelet a kivételnek) hiszen tudjuk hogy sajnos sok olyan végzi el a tanítóképzőt akikre őszintén szólva gyermekeimet én egy délután nem bíznám... El kellene azon gondolkodni hogy például miért van az hogy az egyetemet végzett pedagógus hallgatóknál nincsen és nem is volt soha pszichológiai teszt...minimum évente szükség lenne arra hogy felmérjék hogy az illető mentálisan alkalmas e a pályára...sajnos a legtöbben nem...nem beszélve arról a problémáról, hogy egy nem olyan régi felmérés szerint leendő tanáraink több mint 60%-a rasszista... Tényleg tisztelet kivételnek,de jelenleg a pályán igen kevés alkalmas ember dolgozik és azok sincsenek megbecsülve, amit azonban gyakran annak is köszönhetünk hogy a munkájukat nem úgy végzik, ahogy kellene....22-es csapdája!!!

ferkó 2009-03-14 10:00:34

Persze, ezt senki nem mondja, nyilván vannak rengeteg más szférában dolgozó keveset kereső, vagy akár munkanélküli diplomás ebben az országban, csak most konkrétan a tanárokról szólt a cikk, ezért írtam én meg gondolom más is ehhez a témához, akiket közvetve vagy közvetlenül érint ez a dolog. Annyit szerettem volna még írni azért még az időbeosztáshoz, hogy tényleg sok a kötelező korrepetálás adott szaktanárok esetén, ami persze ingyen menjen, jó, oké itt lehet mondani, hogy hol a hivatás érzés ha erre gondol az ember, de nyilván mikor egy családot kell eltartani nem mondhatod azt otthon, hogy srácok csak ennyi van, de tanítottam még pluszba 10 órát a héten, jaj de jó ez nekem. Na meg a szokásos ügyeleti beosztások rendezvényekkor, felvételikor, heti szüneti ügyeletek ellátása, és ugye még az amivel a " felettes megbíz" mert ugye mindannyiunknak oda van írva ez az aranyos kis mondatocska a szerződésbe. Nem arról van szó, hogy ne legyen más feladat, de azt ne rajtunk spórolják már meg, mikor egy másik ember munkájáért azt mondják, hogy a kötelező munkán felüli munka. Szóval nem hiszem hogy aki ebben benne van, és mindenki tapasztalhatta már, bárki is elégedettséggel viseli ezeket a dolgokat. Kezdő tanárként meg tényleg mikor azt érzi az ember, hogy szinte és tényleg nem túlzok egyes diákok úgy kezelnek mint valami ellenséget, pedig tőlem türelmesebbet nem sűrűn találni, szóval mikor jön a fizetés nem igazán tudok neki örülni főleg mondom a mai gyerekek mellett, mikor sokan azt csinálnak kis híján amit akarnak mert nincs visszatartó erő ( lásd a tv-ben). Amit gondoltam még leírtam remélem érthetően, mert tényleg belülről amit éreztem azt írtam ide most le és szerintem elég szomorú ha egy ilyen hivatást már így kell átélni. Szép napot mindenkinek.

Zendorr 2009-03-14 00:22:00

Tudnátok hány diplomás embernek van akkora fizetése amit egy mondattal így lehet diszkréten kifejezni: "Éhenhaláshoz sok, jó léthez kevés". Nem csak a tanár pályakezdő szenved, hanem minden pályakezdő. Nem kellene ennyire beszűkült látásmóddal járni a mai világot. A mérnök, az ügyvéd, meg a többiek biztos nem szeretnének családot alapítani, nekik biztos nincsenek anyagi gondjaik... =]

doki69 2009-03-13 20:12:07

Kedves Kovács Zoli! Azért a 4 egyetemi diplomát a tanári fizuból fizettétek, mert a második már pénzért van. Ezek szerint a feleséged kezdő, hiszen 4 egyetem elég sok év! Az esti meg nem olyan értékű, mint a nappali. Ezek szerint egyik diplomája sem piacképes vagy csak elméleti tudása ven, gyakorlatot meg nem szerzett. Bocs a kemény szavakért nekem 2 diplomám van, de mindenhol túlképzett vagyok a munkámhoz és a piac egyre telítettebb!

atus1153 2009-03-13 19:41:57

Megoldás az alacsony fizetésre: közalkalmazotti státusz eltörlése, valós munkaerőpiacot a pedagógiába, szabad iskolaválasztással ne lehessen a kistelepülésről a normatívát elvinni, kötelező iskoláztatás csak a 14. évig, az iskola hiperpalack jellegének megszűntetése, stb.

Ferencz Attila 2009-03-13 16:58:12

Kedves Kovács Zoli! Arra is lenne ötlete, hogy miként lehetne elmozdulni a (majdnem azt írtam, hogy holtpontról) a folyamatosan romló helyzetről? Lehetőleg előre. Bár sokat gondolkodtam ezen, de jó ötletem nem akadt. Hiába kísérleteznénk azzal, hogy csak a jó, az alkalmas pedagógusok maradhassanak a pályán, vagy annak közelében. A kapcsolat-rendszer mindig is erősebb volt, bármiféle egyéb körülménynél, szükségnél. Ha valakinek a politikai elithez tartozik a pártfogója, az elit gimnáziumban fog tanítani. (Még akkor is, ha esetleg még nem is végzett pedagógus) Azt pedig csak sajnálom, aki több diplomát is szerzett, mert azt az életben sehol se fogják, tudják vagy akarják anyagilag elismerni. Talán jogosan is, mert nem hiszem, hogy létezne olyan munkakör, állás, vagy hivatás ahol egyszerre mindegyikre szükség lenne, vagy használni is lehetne...

Kovacs Zoli 2009-03-13 14:27:56

Kedves Gellert Gabor! Igazad van, hogy megprobalod a vitat egy szittel magasabbra srofolni, de gondolom Te is hallottal a Maslow-fele szukseglet hierarhiarol. Sokan erveltek vele, es sokan modositottak rajta, de egy dologban nagyon igaza volt. Eloszor az alapveto szuksegleteket (etel, ital, sex stb) kell kielegiteni, mielott az ember elkezdene sokkal elvontabb szuksegleteken gondolkodni. Az a baj, hogy a magyarorszagi tanari fizetes nem eleg az elet alapveto dolgaira, ami sok esetben igen megalazo helyzetbe tudja sodorni a tanarokat. Harmincas eveim derakan is tudtam orulni annak, ha a nyugdijas edesanyam eszre vette, hogy kopott a cipom es ruhazatom, es titokban megszant es penzt adott nekem a vasarlasra. Ugyanis en a gyermekeimet reszesitettem elonyben magam helyett. Vagy pl. a felesegem, aki negy egyetemi diplomaval es doktorival rendelkezik es kb 120-130 ezer Ft a havi tanari fizetese, panaszkodott a napokban, hogy 50 ezer Ft volt a havi gazszamla. Hozzatennem, hogy atlagos hazban lakunk es mindig a legalacsonyabb szintre van beallitva a termosztat es a gyermekek panaszkodnak, hogy faznak. Hat valahogyan errol a szintrol kellene elmozdulni, de szamomra ugy tunik, hogy ehhez hianyzik a politikai es gazdasagi akarat!

Ferencz Attila 2009-03-13 14:12:00

Kedves Gellért Gábor! A társadalom - ha szabad ezt a "gyűjtőfogalmat" használnom - elvárása valóban az, hogy a pedagógusok példamutató élettel, szeretettel, odaadással, megértéssel és magas-szintű szakmai tudással igyekezzenek gyermekeinket, az utókort tanítani és nevelni. Ebben azt hiszem, egyet is értünk. Hogy ez miért nem sikerül maradéktalanul? Hát ennek 1000 és 1 oka is van. A pedagógusok tudnának sorolni számtalan okot, és gyanítom az igazi tanárok (akik munkájukat hivatásuknak tekintik) felsorolásában az erkölcsi és anyagi elismerés, a munkájuk megbecsülésének hiánya - ha nem is az utolsó helyen lenne, de - igencsak hátul kullogna. Miért is nem tudják végezni hatékonyan a munkájukat? Mint említettem magam is jó pár okot tudnék említeni. De! A legfontosabb ezek közül is az oktatás-politikánk, a továbbtanulás és felvételi rendszer alapvető hibája, ami jó pár évvel ezelőtt "került elkövetésre" Már az én időmben (a '70-es évek idején) is voltak a továbbtanulás terén elit egyetemek, "jónevű" főiskolák. Nem szaporítva a szót a fiúk, akik csaknem megbuktak, elmentek katonai főiskolára, mivel ott nem volt felvételi, elég volt az egészségügyi alkalmasság és főiskolai végzettséget adott. (Azóta is issza a levét a Honvédség) A lányok? Hát ők meg a tanárképző főiskolákat vették célba. (A nagyobb pontszámot elérők ugyanis a tudományegyetemre mentek) Tisztelet a kivételeknek a főiskolákra az átlagos pontszámúak jelentkeztek. Ja, és akik ide se fértek be, azok tanítóképző főiskolát választottak. Sajnos az illetékesek nem vették észre, hogy az egyik legfontosabb láncszem az oktatásban a tanító! Hiszen őrajta múlik a gyerek, az ember életpályája alapvetően. Egy elhibázott módszer, alkalmatlan tanító örök életre ellehetetleníti a további eredményes életpályát. Nagy szavak ezek? Kérdem én, az a tanító, aki beszédhibás, saját maga se tud hibátlanul írni/olvasni (a helyesírásról nem is beszélek) akinek annyi a zenei hallása, hogy "a Himnuszt is csak onnét ismeri fel, hogy a többiek felállnak" továbbá ritmusérzéke annyi, mint egy dobostortának, hogyan képes e gyermek nyiladozó értelmét a világra irányítani? Azt már nem is említem, hogy 5-6 fős osztályban se tud rendet, fegyelmet tartani 6-8 éves gyerekek között, ott hogyan megy az oktatás? A felsőbb osztályokban már se idő, se energia nincsen az alapok (írás-olvasás-számolás) megtanítására! Mi lesz ezekből a gyerekekből? Hogyan lehet közöttük rendet tartani?

doki69 2009-03-13 13:17:19

Kedves Gellért Gábor! Az Ön észrevételével nem vitatkozva tovább is mehetünk azon a vonalon, hogy nem csak a tanárokat kellene megfizetni, hanem pl: az egészségügyi dolgozól nagy részét is. De ez már messzire vezet, nem tartozik a tárgyhoz

Gellért Gábor 2009-03-13 12:55:13

Kedves hozzászólók! Általában ezek a viták mindig az alább olvasható pontokon kötnek ki. A tanárok elmondják, milyen megalázóan keveset keresnek, akik pedig ezzel nem értenek egyet, a nyári szünettel és a követhetetlen otthoni munkával érvelnek. Engem az is érdekelne, mit várnak az emberek a tanároktól? Én örülnék, ha felvilágosult, művelt, szakmájához méltó életet élő emberek foglalkoznának a gyerekeimmel. Akiktől tényleg lehet tanulni valamit, naprakészek, és egy dolguk van igazából - hogy a hivatásukat gyakorolják magas szinten. Ez ebben a percben reménytelennek tűnik, és szerintem ez a legnagyobb baj.

Ferencz Attila 2009-03-13 11:02:51

Nem vagyok pedagógus, viszont tudok a problémáikról. (Feleségem ugyanis tanár, immár 21 éve) Igaz, hogy alapítványi általános iskolában végzi a munkáját (a közalkalmazotti státuszukat -ultimátumszerűen - törölték) Osztályfőnökként és nem heti 22órát tanít, hanem ennél lényegesen többet, természetesen túlórapótlék nélkül. Osztályfőnöki feladatok ellátása mellett, 96.627,- Ft-ot utalt a munkáltatója (éppen a mai nap) a számlájára. Ezért napi 40km-t utazik, vállal mindenféle feladatot (ünnepekre, vetélkedőkre, versenyekre való felkészítést, korrepetálást, stb.) Kérdem én, ez sok pénz? Ja, és hova menjen 45 évesen? Különösen azok után, hogy Ő ezt tényleg hivatásának tekinti és úgy is végzi.

ferkó 2009-03-13 10:38:45

Szép napot mindenkinek! Szerintem nem jól nézik sokan a dolgokat. Volt hozzászóló, aki jogosan emelte ki hogy hány évig tanult ezért a szakmáért, és akik azt mondják mert biztos lesz aki fogja írni, hogy dicsekszik meg hasonlók, tényleg lehet tanártársaink után csinálni ugyanezt. Nem sétagalopp egy főiskolát és egyetemet elvégezni, na persze a cikkben leírtaknál persze igaz, hogy vannak sokan, akik kettes hármassal akár hat évig is végzik a négyéves iskolát. Egy másik felvetés: Az jogos, hogy én pedagógusként dolgozok, és sajnos még hiányzik a nyelvizsgám, így mivel közalkalmazott vagyok az érettségimre kapom a pénzt? Pedig elkell végeznem informatika tanárként egy rendszergazda állását is, ami egyébként szintén megvan papírom, de ugye ez csak plusz munka, így erre nem jár pénz. Én sem nézem le a többi dolgozót de azért lássuk be, van munka és munka között különbség. És hiába nem kell dolgozni nyáron, meg nem nyolc órás munkarend van, de évközben nincs szabi, és igenis megterhelő főleg a mai gyerekek mellett az a 22 óra is. Ennyit szerettem volna hozzáfűzni, ja, és még mielőtt az a mondatom is érné valakit, szóval időm sincs készülni normálisan a nyelvvizsgára, az idő meg telik.

doki69 2009-03-13 10:00:34

Azért ez nem ilyen egyszerű. Nem vagyok tanár de 5 évig dolgoztam tanárként iskolában. Kiszámoltam több, mint 3 hónap fizetett szabadságom volt, jutalmak, külön feladatok pénzért és nem szakadtam bele a tanításba, heti 22 óra mellett simán elláttam egy komplett másik munkakört. A minőségről annyit, hogy sok tanítványom diplomás lett! Az azért érdekelne, hogy a tanárok a mai gazdasági helyzetben hova fognak tömegesen vándorolni az iskolákból. Talán a piaci szférába 30 nap szabadsággal, 8-17 munkaidővel, teljesítményméréssel???

harmoka 2009-03-13 09:58:45

Nem vagyok tanár, de iskolában dolgozom. Az ő munkájukat segítem, többek között. A szakszervezet amikor el akar érni valamit, mindig közalkalmazottakról beszél,ha fizetésemelést akar akkor már csak a pedagógusokról van szó, a többi (technikai dolgozó) nem számít. Érdekes módon egyre több pedagógusról tudok akik olyan helyeken nyaralnak ami a mi számunkra még álomként sem merül fel.(Zöld-foki szigetek, Barbados és hasonlók) ugyanakkor a gyerekem iskolájából is hallottam ilyeneket. Nekem az is nagy szó ha itthon egy hétre elutazom nyaralni. A gyerekem 15 éves és még külföldön sem volt. Vegyük figyelembe azt is, hogy nem 12 hónapot dolgoznak, a 12, 13 havi fizetésért. Van olyan pedagógus aki 8-ra bejön és 11.30-kor már megy haza, van akinek egy héten csak négy napot kell dolgozni, mert olyan az órarendje. Tele vannak panasszal, de ha bent kell maradni, amikor lejárt a munkaideje minden baja van. belülről látom a dolgaikat, annyira nem tudom sajnálni Őket, mert folyton panaszkodnak, ugyanakkor a technikai dolgozókat lenézik, némelyiknek minősíthetetlen lekezelő stílusa van. Arról hogy a gyerekemet milyen színvonalon tanítják és hogyan kezelik az iskolájában sok jót nem lehet mondani. Egy kiállításra, moziba, színházba nem viszik Őket. A tanár azt mondta nekik ha akarnak valamit szervezzék meg maguknak. No comment.

Mártonné Szlávik Tünde 2009-03-12 16:26:55

Abszurd?Amikor 2002-ben visszamentem dolgozni, hogy megtarthassam a szuper állásomat, két pici gyerekkel a nyakamban szereznem kellett egy újabb diplomát, majd három 30 és egy 120 órás tanfolyamot elvégeznem . Ezután jött a diplomámat érvényessé tévő középfokú nyelvvizsga. Mindez hétvégén, szabadidőben, hajnalban, éjszaka. Ezek jutalmaként havi bruttó 7500 Ft a béremelkedésem. Nem felejtettem le a nullát a végéről. Igen, tudom, hogy sokan a feléből élnek, de nem 22 év tanulással a hátuk mögött, közel 20 év munkaviszonnyal és három diplomával! Ez nem dicsekvés akar lenni, csak annak a bizonyítéka, hogy tényleg hülyék vagyunk, mert ezek után is kitartunk.

Kovacs Zoli 2009-03-12 15:20:52

A helyzet mar annyira abszurd, hogy kezdem azt gondolni, hogy nagyot kell rohognom es csipkednem kell magam, hogy almodom. Ilyen berezes es megbecsules mellett nem lehet csaladot alapitani es fenntartani. Nagyobbik gyermekem most megy egyetemre, es ha nem kulfoldon dolgoznek (tavol a csaladtol), akkor szettarnam a karom es mondanam, hogy bocsika, de nem megy. Gyermekem latja, hogyan el egy pedagogus hazaspar es nem csodalkozom, hogy hulyenek tartja azokat, akik erre a szakmara adjak fejuket.

Mártonné Szlávik Tünde 2009-03-12 12:30:06

Kedves Jakab Bálint! Elővettem az 1999. január 1-jén született bérjegyzékemet. Az alapfizetésem 37600 Ft volt-bruttó. Ezt még megfejelte az 1350 Ft-os osztályfőnöki pótlékom. De még ezzel is az élet császárának éreztem magam, mert öt évvel korábban 22800-at kerestem&Bruttóban& Egyébként a béremelés előtt annyi volt a fizetésem, mint egy érettségizett köztisztviselőé. Ebben a hónapban kemény 101779 Ft-ot utaltak a számlámra,ebben már benne van az azóta majd hatezerre hízott pótlékom is.

papa 2009-03-12 10:55:42

Persze. A tanár végezhet más munkát is. Meg is látszik a tanításán, ha a kevéske fizetésének kiegészítésért nem teljes rössel a tanításért fáradozik. Tehát jól meg kellene fizetni. Ne az utcaseprővel, a bolti pénztárossal meg a konzervgyári dobozcsomagolóval kb egyenlő bért keressen, hanem attól sokkal de sokkal többet. Mert tanár. Nem utcaseprő meg konzervgyári dobozcsomagoló. (Semmi bajom velük se, de nem ugyanazt várják el egy tanártól, hanem sokkal de sokkal de sokkal de sokkal de sokkal többet! Hát fizessék is meg!)

Jakab Bálint 2009-03-12 09:55:48

Biztosan igaza van a szakszervezeti vezetőnek, hogy ma 80-90 ezer forintot visza haza egy kezdő tanár. De volt itt 2002 táján egy MB nevű önmagát populistának nem tartó miniszter, aki 100 %-al emeltette meg a pedagógus béreket. (Az utána következő elbocsátások más téma). De akkor addig 40 ezer forintot kerestek a tanárok?Az öregebbek 50-et? Vagy ez csak egy alapjuttatás? Pl. a bírói karban dolgozók nem végezhetnek más munkát! De a pedagógus? A probléma máshol leledzik. A bér, a pénz csak egy szegmense ennek. Mindenek előtt a szakmai megbecsülés hiányzik ebben az országban, sajnos, nemcsak a tanároknál. Tudatosan rombolták le ezt, és sokszor azok, akik most zokognak, vagy elhúztak a jobban fizető magánszférába elfelejtkezvén arról, hogy gyermekeik, unokáik -már ha lesz nekik-,ebben az iskolarendszerben kötnek ki. (Lehet, hogy az egyetlenkét Ámerikába küldik, azért mindegy nekik). Világos határokat, jogi és felelősségi köröket, számonkérhetőséget, fegyelmezési lehetőséget!Rendszerváltást az iskolákban!Így:REND-szer-VÁLTÁST!Az oktatásért felelősöket küldjék ki Dél-Koreába, nemcsak nyugaton kél a nap! Évek óta Dél-koreai diákok a legjobbak világversenyeken. Csak ott a gyerekek egyenruhában ülnek az iskolában.

cinimini 2009-03-12 09:32:56

Nemcsak az ő zsebük üres. Hová mennének? Egészségügybe, mérnöknek, hipermarketbe pénztárosnak, tűzoltónak? Éppúgy normális fizetést érdemelnének, mint a többi dolgozó, és éppúgy örülhetnek, hogy egyáltalán van hol dolgozniuk. Ráadásul, ha egyre kevesebb a gyerek, egyre kevesebb tanár kell. Sajnos.