Erika 2009-09-03 21:47:08

Levente! Senki nem állította, hogy a pedagógusok többet dolgoznak, mint a fizikai dolgozók. Csak azt, hogy MÁSKÉPP. Ahogy a bolti eladó munkája sem merül ki a vevők kiszolgálásában, hanem a vevők számára láthatatlanul árut rendel, mozgat, feltölt,leltároz, stb.; a színész sem csupán addig dolgozik, amíg a színpadon elmondja néhány mondatos szerepét; úgy a tanár munkája sem merül ki abban, hogy megtartja az óráit. Ez a tanárnak csak a "front office" tevékenysége. Az előttem szólók részletesen, számszerűsítve leírták, miből állnak a "back office" munkák. Lehet, hogy ingerültek, de annyiszor hallgatták már a "nektekkönnyűottasokszünetéscsakhetihúszórátdolgoztok" kezdetű slágert, hogy már nagyon unalmas. És igazságtalan.

levi 2009-09-03 18:22:12

Tisztelt Pedagógusok! Önök úgy gondolják hogy egyéb munka területen nem kell dolgozni? Én és a feleségem reggel 5-kor indulunk munkába, szerencsénkre van Nagyi ,ki minden reggel jön és indítja gyerekeinket ált. iskolába. Mi minimálbérért dolgozunk , nekünk munkaidőben nincs kávészünet és egyebek 45 percenként, jó ha reggelit megtudjuk enni .10 órás munka után elmegyek maszekolni ,hogy a családom megéljen , feleségem a gyerekekkel foglalkozik. Többek közt tanul is velük ,mert a napköziben nincs idő egyéni olvasás gyakorlásra , nincs idő matek korrepetálásra , ha délután megy a gyerekért már nincs ott a tanító néni, talán 3x ha van szülői értekezlet, ott nem tudd vele beszélni négyszemközt .önöknek az a dolguk ,hogy a gyerekeinket megtanítsák ,nem mondom ,hogy nem fárasztó munka ,de kérdem én , melyik munkaterület nem fárasztó? Mindig csak az hallja az ember a médiákban ,hogy szegény pedagógusok, és mi van a többi kereső emberrel? A nehéz fizikai munkát végzők , nem emberek! ? Ők jó ha nyáron (de olyan is van aki egészévben ) két hét szabadságra el tudnak menni. A pedagógus - akkor számoljunk: megkezdődik az iskola és én most pontosan nem számolom ki de kb. 40 nap munkanap után már őszi szünetben pihen, majd újabb 40 munkanap után téli szünet , majd a tavaszi és hosszú nyári szünet, és mi akinek jó ha összesen van 20-30 napja osztja be a szabadságát arra az időre míg az elfáradt pedagógus pihen., oldjuk meg a gyerekek elhelyezését , erre megy el a szabadságunk., nem beszéltem a továbbképzésekről ami újabb 5 nap szünet. A helyettesítések munkaidőben történnek ,ha beteg a kollega aki éppen ráér helyettesíti és igenis ezért kap plusz pénzt is. Míg én ha nincs ott a kollegám az ő munkáját is elvégzem és semmit nem kapok mert munkaidőben történt. Az orvos ki életet ment napi 8-10 órát dolgozik, ügyel, mikor készül fel a következő napi feladatokra ? nem 4 órát van a munkahelyén és megy haza, hogy otthon nyugodtan felkészüljön., nincs még egy ilyen munka terület ahol otthon készülnek fel Őszintén egy rutinos nem pályakezdő tanító néninek, tanárnak biztos ,hogy mindig minden nap felkell készülnie? Őszintén biztos ,hogy otthon család mellett megtudja azt tenni nyugodtan? Feleségem ha délelőtt bement az iskolában nem egyszer látta ,hogy szünetben ,lyukas órában , de a nagyobbik gyerek elmondása szerint még óra alatt is javítanak dolgozatokat , az iskolafogászatról annyit ,hogy a gyerekeim óra alatt mentek el, sorolhatnám&. Még nagyon sokáig járnak gyerekeim iskolába , de nagyon nem szeretném ,hogy ilyen pedagógusokkal  találkozzanak mint önök itt , ki nem tudnak kulturáltan viselkedni ,hogyha fáj az igazság akkor a másikat  lehülyézik ,baromozzák  és stb..kicsit gondolkodjanak el.!Itt befejeztem ,győzzenek meg de kulturáltan. Üdv. Jánosi Levente

Erika 2009-09-02 14:27:41

Levi! A fizetésért nem kell bemenni az iskolába, azt a "bankunkba" utalják! Így még szuperebb, nem?? Miért nem helyezkedik el pedagógusként, ha ez a világ legjobb állása??

Fekete Györgyi 2009-09-02 13:06:20

Kedves Levente! Le merem írni: Maga nagyon hülye, demagóg! Először nézzen a dolgok után, aztán jártassa a lepcsesét!: Egy pedagógus munkaideje heti 40 óra, melyből 21-23 a kötelezően letanítandó, a többi óra a felkészülés, javítás, stb.-re van. Nem plusz pénzért! Az a helyettesítés, de akkor túlórázik, plusz minden más megmarad! Azon nem gondolkodott el tán, hogy ha tisztességes pénzt kapna az istenadta, akkor nem kellene még magántanítványokat is fogadnia?! Vagy Ön szerint -most magamról beszélek - havi 101.500.-ft-ból (melyet 3 diplomásként, 30 éves munkaviszony után kapok)lehet normálisan élni, gyereket nevelni? Az én gyermekeim sajnos nem tanulnak magántanárnál, talán érthető okokból. Bizony-bizony magánórákat nem magántanár kifizetésére adok, hanem a párizsira. Reggelente meg lépcsőházat takarítok, bizony abból a pénzből sem cigit vagy piát veszek! Egyébként nyugaton (pl. No.)7 év után jár egy-egy év regenerálódásra, pont azért, hogy ne legyenek fásult, kiégett pedagógusok. Hosszútávon megérné, ez biztos. De nem kell félni, ez nálunk nem lesz bevezetve.

peregrina 2009-08-31 18:31:04

Kedves Ferenc József, kedves Kolléga úr! Minden tiszteletem az öné, hiszen tudom, hogy végigdolgozott, végigtanított egy életet. Ráadásul egy véleményen vagyunk: a pedagógusokkal kapcsolatos blöffölések, csúsztatások nagyon sokat ártanak nekünk. Ezt egy másik cikk kapcsán már kifejtettem, rögtön meg is kaptam (Öntől is), hogy a pedagógusok folyton csak sírnak... Nem tudom, ki milyen szakos - lehet, hogy vissza kéne adnom a diplomám, de nekem 20-25 perc (jó esetben) egy-egy fogalmazás javítása például... A tollbamondás is van 5-10 perc/fő, szóval egy osztályra lebontva mindenképp sokkal több, mint egy óra... De még sosem sokalltam ezt, hisz tudtam előre, még a főiskolán, hogy sokat fogok javítani - csak akkor gurulok be, amikor azzal jön valaki, hogy a tanár 4-5 órát dolgozik. A francia példát pedig azért említettem, mert sejtettem, hogy sokan még nem hallottak erről. (Legalábbis a legelső hozzászólásokból ez derült ki.) És oda is írtam, hogy szerintem Magyarországon szerintem ennek nincsenek meg a feltételei... Nyilván én is tudom, hogy ezt a mondatot mennyire kell komolyan venni - mindössze az ötlet hátterét próbáltam megvilágítani.

Erika 2009-08-31 15:18:04

Ferenc József megállításaihoz fűznék néhány kiegészítést. Főállású pedagógusnak csak a kötelező óraszámon kívül megtartott órákért fizetnek túlórapénzt. Az EGYÉB, tanórán kívül végzett tevékenységéért - ebbe beletartozik a táboroztatástól kezdve a dolgozatjavításig minde, amit már az előttem hozzászólók felsoroltak - NEM. Az is előfordul, hogy egy tanár 5 különböző tantárgyat tanít, mert pl. gazdasági-, társadalom-, hon- és népismeretet, kommunikációt, pszichológiát olyan kis óraszámban tanítanak, amellyel egy külön státus nem tölthető be, de a biológia-, kémia-, fizika szakos kolléga óraszámába és esetleg még belefér. T2006 hét osztályban, nem a hetedik osztályban tanít, bár nyolcosztályos gimnáziumban még ez is előfordulhat, mint ahogy egy magyar vagy történelem dolgozat kijavítása is eltarthat egy órahosszáig. És Nyugat-Európában tényleg vannak "helyettesítő tanárok"! Ilyen bonyolult világban élünk...

Ferenc József 2009-08-31 08:36:21

Tisztelt T2006 ! Nem akarom megsérteni de Önnek 5 szakja van ? Ha igen ehhez gratulálni tudok csak. Ha nem , akkor milyen iskola az ahol nem szakos tanárok tanítanak? Ön azt írja hetedik osztályban tanít- másik mondatában már érettségire készülőkről ír-ez egy kicsit időzavarra vall.Adja vissza a diplomáját, ha egy dolgozatot, amit Ön állít össze 1 órán át javít ! Kedves Peregrina ! Az Ön Francia példáját ne keverjük bele a hazai dolgokba- egyébként most hallottam először, hogy ilyen van egyáltalán Európában- de azt Ön is tudja, hogy Magyarországon ezt soha sem lehet megvalósítani - Pokorni úr blöffjei csak indulatokat gerjesztenek.Egyébként M.on valóban kevesek a bérek- de sajnos nem csak a pedagógusoknak. Minden pártoskodástól függően le merem írni, hogy a fidesz kormányzása alatti 4 évben 16%-bérfejlesztést kaptam- 2002- 2006 között 118%-ot. Ennyit az igérgetésekről !

peregrina 2009-08-29 15:50:12

Kedves Ferenc József, a 8-10 ezer Ft-os (két napos) osztálykirándulást én írtam, egy másik cikkre reagálva. Nem azért, mert ennyit költök, hanem mert nem vagyok hajlandó a peremkerületi, lakótelepen élő, nehéz sorsú gyerekeim szüleire hárítani a költségeimet, hanem én állom. Ha szerencsém van és 1 tanár szállása, étkezése ingyenes, akkor a kísérő kolléga költségeit megfelezzük, mert ez így fair. Azzal pedig, hogy a tanárok naponta 4-5 órát dolgoznak és cserébe van nyári szünetük, csak azok támadnak, akik még nem dolgoztak iskolában. Pályaelhagyó kollégák mesélik, hogy igaz, időben tovább vannak bent a munkahelyükön, de sokkal kevesebb stresszhatás éri őket, sokkal nyugodtabbak, mióta elhagyták a pályát. Egyébként azt hiszem, ez a hét-nyolc év utáni "pihenés" nyugat-európai modell (legalábbis Franciaországban csinálják), úgy, hogy ilyenkor egy évre helyettesítő tanár jön a kollégája helyett. Vannak kifejezetten így élő tanárok, hogy helyettesítők - és oda költöznek, ahol szükség van rájuk. Az egy év pihenés pedig nem otthoni láblógatást jelent, hanem továbbképzést, tanulást, szakmai és módszertani megújulást. (És nem úgy megy a kolléga továbbképzésre, hogy az utolsó órája után étlen-szomjan "kilő" a tanáriból, átrohan három kerületen át, estig a tanfolyamon ül, hazamegy, majd éjjel dolgozatot javít másnapra.) De én is úgy látom, hogy ennek Magyarországon messze nincsenek még meg a feltételei - és lám, egy ilyen hír megint a pedagógusok ellen hergeli a társadalmat. Ez nagyon nagy baj, mert a szülőnek és a pedagógusnak partnernek kell lenni, szövetségesnek - hisz közösen neveljük a gyerekeket...

T2006 2009-08-29 02:46:53

A cikkre reagálva: Nagyon jól hangzik az ígéret, de szerintem ma magyarországon nincs olyan pedagógus aki ennek bedőlne! Egyébként tanárként sem tartom jó ötletnek a pihenő évet. Csak feleslegesen a tanárok ellen hangolja az embereket. Ha rendesen megfizetnék a munkánkat és nem kellene mellette és nyáron más munkát is csinálni, bőven elég lenne az évi 42 nap szabadságunk! Tudom ez sokkal több mint az egyéb foglalkozásúaké! De szükség van rá. Napi 7 órát töltök kb 800 gyerek között akik közül mindig van olyan aki pont hozzám fordul a problémájával. Se óra alatt, se szünetben nem mondhatom neki azt, hogy "hagyjál, nekem komolyabb gondjaim vannak"! Ez ilyen szakma. Ezt én vállaltam, de azt nem, hogy egyesek azért köpködnek rám, mert úgy érzik (téves és fél információk alapján), hogy nekik rosszabb mint nekem.

T2006 2009-08-29 02:29:53

Kedves Ferenc József! Bár egy másik cikkre reagálva azt írta friss nyugdíjas pedagógus, én ezt erősen kétlem! Ha mégis akkor meg nagyon sajnálom. Akinek ilyen kollégái vannak, annak nem kell ellenség! Amiket leírt, lehet megállják a helyüket egy 1 osztályos falusi iskolában, de egy több funkciós középiskolában biztos nem. Számomra egy önálló élete kezdetén álló, diplomás embernek megállapított nettó 90000 ezer forint nem elfogadható! Az ön által leírt túlóradíj bruttó érték és vagy van, vagy nincs. De a kéthavi elszámolás bevezetése óta ha van is nagyon kevés! Erre nem lehet lakáshitelt alapozni. Értekezlet havonta van, szülői, fogadóóra kéthavonta, egyéb a 40 órába tartozó délutáni elfoglaltság hetente. 7 osztályba tanítok, 5 különböző tárgyat. Ha korrekten akarok osztályozni minden hétre jut egy-két dolgozat, amit először össze kell állítani, majd ki kel javítani. Az érettségire készülő osztályoknál ez dolgozatonként kb 1 óra. Átlag 30 fős osztályokkal számolva ez elég tetemes idő! Persze nem mindenkinél van ez így. Osztályfőnökség vagy jut, vagy nem. Ha igen kb bruttó 7100 ft. A kirándulást sajnos nekem a saját pénzemből kellett fizetni (szállás, utazás) mert nem várhatom el a szülőktől, hogy pl: 22000 ft tankönyvárak mellett, még az én költségeimet is finanszírozzák. Sajnos az origo oktatásról szóló cikkei erősen hangulatkeltők. De régebben legalább a kedves szerző kiírta a nevét, és reagált a kommentekre (és esetleg javított a cikken), ez most már nem jellemző. Sírni tényleg nem kell, és nem is szabad, de a tanár is megvédheti magát, társait, szakmáját ha állandóan valótlanságokat, féligazságokat állítva támadják!

Ferenc József 2009-08-28 08:44:30

"netnan" Először is tiszteljük embertársainkat. Másodszor a pedagógus heti kötelező óra száma 21-22 óra-e felett túlórának számit,amely a besorolástól függően 1000-1600Ft/óra. A pedagógusnak fél és 3/4 8-között meg kell jelenni ,hiszen 8 -kor kezdődik a tanítás. Értekezlet félévente van egy, szülői értekezlet szintén félévente, fogadóóra iskolától függően havi-két havi rendszerességgel.Iskolafogászat délelőtt!Kirándulás, szin- ház látogatás ugyan nem "tanítási időben"- felkészülés, dolgozat javítás ugyan létezik- de nem írnak dolgozatot minden héten.Kötelező tanítási napok száma 180 egynehány nap éves szinten !Egyébként nincsenek túlfizetve- kezdő pedagógus bére bruttó 122000- ehhez jön még egy -két túlóra, esetleg helyettesítés, netán osztályfőnöki pótlék- ez mind nem sok, de a mai viszonyok között elfogadható-sajnos a mai viszonyok között sehol sincs EU-S FIZETÉS.Kirándulás egy pedagógus írta- neki 8-10000 Ft-ba kerül az osztály kirándulás- ja lehet, hogy annyit elkölt- de a pedagógus költsége / amit a gyerekek is kapnak / bele van a költségekbe kalkulálva.Megjegyezném a pedagógus is heti 40 órás dolgozó- tehát ezen belül bármilyen feladattal meg lehet bízni az iskolában. Nem kell "sírni" mindig- a pedagógus a legsirobb-rivobb szakma- már tisztelet a kivételeknek.

picurka 2009-08-28 07:05:32

Kedveseim, nekem is van a családomban pedagógus és egyáltalán nem kell őket sajnálni. Elég kivételezett helyzetben vannak, ott még működik a szakszervezet is és kisírnak maguknak mindent. De kérdezem én, hogy a többi szakmában dolgozó embert is megillet majd 6-8 év munka után 1 év fizetett pihenő? Mert pl. egy könyvelő, aki nem napi 4-5 órát könyvel, vagy egy cég gazdaságisa szintén napra kész kell, hogy legyen törvényekből, előírásokból, évi kötelező PM által előírt továbbképzésen kell, hogy részt vegyen természetesen a saját pénzén és nincs neki könyvtámogatás mint a pedagósusoknak. De mondhatnám itt a kétkezi munkást, fizikai munkást, aki egy vállalkozónál - mert az van túlnyomó többségben kevés már az un. állami cég - ledolgozik napi 10 órát kőkeményen, dolgozik szombat, vasárnap, mert muszáj. Ha nem megy megkapja, hogy maradjon nyugodtan otthon mert van helyette más. Nem, hogy normálisan szabadságra nem tud elmenni, de még a hétvégi pihenőideje sincs mindig meg. Neki mikor jár 1 év pihenő idő? Nem szimpatizálok egyik párttal sem, az elmúlt húsz év képviselői, vezetői szégyelhetik magukat, hogy ide jutottunk. De ez már sok!

netnan 2009-08-27 17:54:35

Te Barom Levente! Először is: Nem napi 4-5 órát dolgozik.Reggel 8-kor már ott van.(ha 0-ik órája van akkor 7-kor)Letanit 5 vagy 6 órát,aztán hazamegy,és javítja többek között a Te 3 gyereked dolgozatát,készül a másnapi óráira.Hetente 1-szer 3-4 órás értekezleten ül az iskolában,Hetente kétszer a tanításon felül reggeli ügyeletet ad,mert Te esetleg már fél hétkor behajítod a 3 gyerekedet az iskolába.Évente egyszer osztálykirándulásra viszi a három gyerekedet,és akkor még nem beszéltem az iskolafogászatra,tanulmányi versenyekre,szinházlátogatásra stb-re való kisérgetésről,mivel te nem viszed el a gyerekedet.Különórára meg nem azért kell járatnod mert a tanár nem adja le az anyagot,hanem azért mert a gyereked nem a tanulással foglalkozik az iskolában.Továbbá a pedagógus az, akinek a tanítási időn kívül még fogadóórát és szülői értekezleteket kell tartani,amire persze Te nem mész el,mert ennyire sem a gyereked sem a pedagógus nem érdekel.Csak nyomod a süket demagóg dumádat a heti 20-21 óráról,ami már csak talán papíron ennyi,a valóságban a duplája.Hát csoda ha egy idő után a pohárhoz nyúl? Számoljál Levente!!!!

levi 2009-08-27 17:31:35

Már megint a pedagógusok! Senki nem veszi figyelembe ,hogy heti 20-21 órát dolgoznak!!! Napi 4-5 órát bent van az iskolában és haza megy! öszi-téli tavaszi- ++hosszú nyári szünetek! még mit akarnak? Könyörgök a világ legjobb állása! Jól megfizetve!!3gyermekem van iskolában tapasztaltam,láttam sokat , nehogy már sajnáljuk őket! Inkább arra törekedjünk ,hogy rendesen adják le az anyagot és TÜRELMESEN, ahhoz ,hogy gyermekem jól megfeleljen , külön órákra kell járatni ,persze nem kevés pénzért, és mikor tartanak külön órát,a munkaidejük másik 4 órájában!! Milyen + pihenőről beszélünk, akkor már nem kell bemenni az iskolába csak a fizetésért. másik: a nyugdij korhatár elött állő pedagógusokat, óvónőket inkább engedjék el korkedvezménnyel nyugdíjba , mert fáradtak, fásultak, kedvtelenek, és sajnos tisztelet a kivételnek , de előfordult hogy iszik a tanitó néni, (tapasztalat.) -engedjék a fiatal ,ötletes, rugalmas tanitó néniket dolgozni! tudjuk ,hogy a Pokorni Úr érintett ez ügyben , családjában van pedagógus, ha még ennél is nagyobb kedvezményt kapnak, remélem a nép nem türi el! Jáosi Levente

levi 2009-08-27 17:31:25

Már megint a pedagógusok! Senki nem veszi figyelembe ,hogy heti 20-21 órát dolgoznak!!! Napi 4-5 órát bent van az iskolában és haza megy! öszi-téli tavaszi- ++hosszú nyári szünetek! még mit akarnak? Könyörgök a világ legjobb állása! Jól megfizetve!!3gyermekem van iskolában tapasztaltam,láttam sokat , nehogy már sajnáljuk őket! Inkább arra törekedjünk ,hogy rendesen adják le az anyagot és TÜRELMESEN, ahhoz ,hogy gyermekem jól megfeleljen , külön órákra kell járatni ,persze nem kevés pénzért, és mikor tartanak külön órát,a munkaidejük másik 4 órájában!! Milyen + pihenőről beszélünk, akkor már nem kell bemenni az iskolába csak a fizetésért. másik: a nyugdij korhatár elött állő pedagógusokat, óvónőket inkább engedjék el korkedvezménnyel nyugdíjba , mert fáradtak, fásultak, kedvtelenek, és sajnos tisztelet a kivételnek , de előfordult hogy iszik a tanitó néni, (tapasztalat.) -engedjék a fiatal ,ötletes, rugalmas tanitó néniket dolgozni! tudjuk ,hogy a Pokorni Úr érintett ez ügyben , családjában van pedagógus, ha még ennél is nagyobb kedvezményt kapnak, remélem a nép nem türi el! Jáosi Levente

Ferenc József 2009-08-27 11:55:20

Ez a legnagyobb blöff! Röhejes ! Mondjuk, hogy 100000 pedagógus mivel dolgozott nyolc évet elmegy egy évre pihenni- ezelatt 100000 új jön helyette,- honnan ? képezünk megint? mikor amugy is tulképzés van- egy év múlva visszajön a 100000 -aki volt elmehet munkanélkülinek-nem beszélve, hogy esetleg más módszerrel oktatott. Pokorni úr !Ön egy müvelt ember- de aki ekkora marhaságot leirat- há elgondolkodtató

fraszneni 2009-08-27 11:26:30

Láttuk már mi ezt az "ájtatos manót" az apja miatt ríni, nem frankó kérdés miatt TV stúdióból ki-be rohangálni... stb. Kicsit uncsi már a fazon.